Posted By: Lumo (www.visaci.cz/~lumo) on 'CZscience'
Title:     Srozumitelnost kvantove chemie
Date:      Sat Sep 13 19:31:08 1997

Mila Kiwi!

> 1) cim nesrozumitelnejsi prednaska, tim blbejsi prednasejici, nikoliv tim
>    slozitejsi obor. Kazda solidni vedecka prace je pochopitelna. Ja rikam,
>    ze kvantova chemie je stejne jednoducha a zrejma, jako treba otevrit 
>    dvere.

To je odvazne tvrzeni, rekl bych. :-) Pripomina mne to trochu matematiky, 
kterym se trochu vysmival Feynman v kapitole "Different box of tools" 
(bohuzel, je to jedna ze sedmi kapitol, ktere unikly prekladu do cestiny, viz 
ale napriklad Obrazky zlutych ruzi) knihy "Surely You're Joking, Mr Feynman".

Tito matematici diskutovali o problemech. Jeden matematik vysvetloval asi 
ctvrt hodiny cosi druhemu, ten dal vsechny sily do toho, aby to pochopil, a 
nakonec zacal kricet: "To je trivialni, to je trivialni".

Fyzici si z nich utahovali a vymysleli novy teorem, ze totiz matematici umi 
dokazovat jen trivialni teoremy, protoze kazdy teorem, ktery je dokazany, je 
trivialni. :-) 

Myslim, ze jsi pod slovem "pochopitelny" zacala chapat "tebou pochopeny". 
Samozrejme, ze o jakemkoliv sebetezsim tematu, ktere pochopim, mohu rikat, ze 
je pochopitelne. :-) Po bitve je kazdy general. Tim ale nicim informacni 
hodnotu slova "pochopitelny", protoze pak by muselo byt pochopitelne vlastne 
vsechno, co je konzistentni. :-) Smysluplne je chapat pod slovem 
"pochopitelny" spise "pochopitelny pro normalniho cloveka" nez "pochopitelny 
aspon pro jednoho cloveka". 

S prvni vetou bych souhlasil, kdybys chtela vyjadrit jen to, ze je lepsi 
prednasejici ten, ktery je stejnou vec schopen ve stejne presnosti podat 
srozumitelneji. Ale nesouhlasim s tim, ze hodnotna prace musi byt 
srozumitelna. Fakticky nejhodnotnejsi vedecke prace historie zustanou cela 
staleti nepochopitelne pro vetsinu lidi. Nejcennejsi prace vedecke soucasnosti 
nebo nedavne minulosti jsou nepochopitelne i pro mnoho expertu. 

Jednodussim prikladem je teorie relativity, ktera je pochopitelne 
nepochopitelna. Slozitejsim prikladem je kvantova mechanika, ktera je 
nepochopitelne nepochopitelna. :-) 

>    Mne to bavi, a tak jsem se o tom vic dovedela, ale v principu
>    jsou Schroedingerova rovnice, vlnovy klubka, vztah casove a energeticke
>    reprezentace, Wignerova distribuce, a dalsi prapodivne nezname pojmy
>    uplne stejne pochopitelne jako obycejne veci. To k tem cizim nazvum vs.
>    "srozumitelnym ceskym nazvum".

Fakt nevim, jestli je to reklama na to, aby lidi, kterym to moc nepali, delali 
kvantovou chemii, nebo co tim chces rici? Je prece nad slunce jasne, ze 
vypocty s vlnovym klubkem jsou nesrovnatelne slozitejsi nez otvirani dveri 
klikou (fakt si myslis, ze nikoliv?) nebo i okupovani jaderne elektrarny. :-) 

Take bych rekl, ze tim zrovna nepomahas bliznim tvym, kteri nahodou byli 
obdareni mene inteligenci nez treba ty. Co si pak o sobe maji myslet, kdyz jim 
lide kolem rikaji o (pro ne) zcela nepochopitelnych vecech, ze jsou vlastne 
pochopitelne stejne jako otvirani dveri? 

Co se tyka souvislosti slozitosti oboru a uzivani komplikovane terminologie, 
reknu asi toto. Rozumny vedni obor nebo myslitel uziva novych terminu tak 
casto, aby to usnadnilo a zlepsilo jeho zpusob komunikace o myslenkach. Krome 
hlubokomyslnych lidi vsak take mohou byt takovi, kteri se snazi svoji 
hlubokomyslnost predstirat pomoci nesrozumitelnosti sveho slovniho projevu. 
Po pravde si myslim, ze tohle plati pro vetsinu napriklad filosofu.

Budeme-li vsak predpokladat, ze jsou vedci jazykove stridmi ve vyse popsanem 
smyslu, zda se mne nepochybne, ze slozitejsi terminologie nutne znamena 
slozitejsi strukturu poznatku. 

>    Srozumitelna je kazda veda, ale pokud chces rict, ze kazdy laik vi o
>    ekologii totez co vy, a je schopen udelat vedeckou praci bez nejakeho
>    studia na stejne urovni jako vy, tak pokud je to takhle, tak bych se 
>    priklanela k tomu, ze chyba bude v urovni teto vedni discipliny na vasem 
>    ustavu. 

Kdyz takhle charakter vedy svalujes na nizkou uroven Univerzity Karlovy, mohla 
bys jmenovat nazev jineho ustavu, ktery se zabyva ekologii na takove urovni, 
ze jeho prace je lidem podobne nesrozumitelna jako Wignerova distribuce? 

>    Zkus sem postnout jake konkretni vedecke prace se delaji na vasem ustavu.
>    Zkus taky postnout o vedeckych pracech v zahranici. Jake vubec
>    casopisy jsou top v tomhle oboru?

Kdybych byl trochu agresivni, reknu, ze TOHLE by me take zajimalo... Mozna 
Materidouska, pokud jeste vychazi. ;-) Jsem presvedcen, ze kdyz budes na 
internetu hledat "Ecology", zjistis, ze se pod tim skryva totez, co sis 
myslela, ze se skryva za slovem "Enviromentalism", a ze abstrakty clanku, 
ktere nahodou najdes, budou napr. o tom, ze se lide chovaji lepe v tom ci 
onom narodnim parku nez drive. 

Jeste jednou rikam, ze tohle povidani je o podstate sveta, nikoliv o 
inteligenci lidi z nejakeho oboru. Podstata sveta je proste takova, ze 
neumoznuje rozumove uchopitelnejsi (a exaktnejsi) zpracovani tak slozitych 
zakonitosti, jako je vztah lidstva a prirody, kde mohou byt fyzikalne vyrazne 
jevy dusledkem fyzikalne velmi nevyraznych jevu (napr. ze ministrovi rupne na 
majaku) - coz je nakonec i znakem slozite algoritmizovanych systemu, jakym 
lidstvo jiste je. O to mene umoznuje svet dostatecne exaktni hledani idealniho 
chovani, protoze zde je chaoticnost a nepredvidatelnost doplnena jeste o 
subjektivni pohled na to, jake hodnoty jsou dobre a cennejsi nez jine. 

Pro trochu souhry skoncim Einsteinovym citatem 
       "Nejnejpochopitelnejsi vec na svete je to, ze je pochopitelny."

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:motl@physics.rutgers.edu
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
Mazte zbytecne casti replikovanych postu. Uzijte hmat CTRL/K pro smazani radky!
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards