Posted By: LubosMotl (Lumidek uz bude hodny :)) on 'CZscience'
Title:     Re: DOtazy k EPR
Date:      Thu Sep 28 11:49:36 1995

> Ahoj fyzikalni nadsenci, mohu se pridat ? :-)
> 
Jasne. ;-) Asi nas take necim originalnim obohatis.

Einstein:
> >nemuze. Je preci nemozne, abychom svym merenim na dalku ovlivnili stav
> >nejakeho jineho fotonu... :)))
> 
David:
> ??? Tohle tvrzeni jsem nejak 'nezvladl' - v cem spociva ta nemoznost ?
> 
Lumo:
Rekl jsem to dosti nejasne, vyse uvedena nemoznost je pouze Einsteinovym
(ne zcela spravnym) argumentem. Einstein byl presvedcen, ze korelace
byti nemuze. Ze kdyz uz fotony vyletnou a ma byt zajisteno, ze jsou bud oba
pravotocive nebo oba levotocive, potom paklize merime LINEARNI polarizaci
jednoho z nich, tak druhy je bud pravotocivy nebo levotocivy a v kazdem
pripade namerime na 50% x-ovou polarizaci a na 50% y-ovou - a zadna korelace
s linearni (x/y) polarizaci prvniho fotonu nebude. 

Pro Einsteina byla korelace neuveritelna, protoze si predstavoval, ze fotony, 
ktere uletnou z rozpadleho pozitronia, jsou jiz dve nezavisle vlny v prostoru 
(chyba!). Potom lze mereni obou polarizaci provest temer v jeden okamzik
a (aby byla zajistena korelace predpovidana v QM) musi se tedy vyslat
signal nadsvetelnou rychlosti o tom, jaka polarizace byla namerena u jednoho
z fotonu. (Podle jednoho systemu by pak mereni PRVNIHO fotonu bylo pricinou
vysledku mereni DRUHEHO, podle jine inercialni soustavy by byla role priciny 
a nasledku opacna, coz odporuje logice.)

Jinak receno, odpoved na Davidovu otazku muze znit "Actio in distans - 
pusobeni na dalku - je po teorii relativity nemyslitelne. Pusobeni muze 
probihat nejvyse svetelnou rychlosti." 

Ve skutecnosti to ale nicemu neodporuje, korelace opravdu existuje (lin. 
polarizace je opacna!) - a zadny signal se nadsvetelnou rychlosti nesiri, 
protoze vlnovou funkci muzeme povazovat za 'stav naseho vedeni', ktery se 
muze menit libovolnou (i nadsvetelnou) rychlosti. (Rozhodne neni mozne podat 
timto zpusobem nejakou zpravu nadsvetelnou rychlosti.) 
>
> A co tedy ona korelace znamena ? O cem svedci. Co ji zapricini ?
> Predpokladam, 
> ze to neni nahodna korelace :-)
>
Korelaci minim to, ze oba fotony maji bud stejnou kruhovou (levo/pravotocivou) 
polarizaci (ta se meri pulvlnnou destickou atp.) nebo opacnou linearni (x/y) 
polarizaci (ta se meri pomoci radneho a mimoradneho paprsku v hranolu - radny 
je treba X, mimoradny Y).

Korelace (namerena experimentem, ktery jsem, pardon, zatim necitoval) svedci o 
spravnosti kvantove mechaniky a nespravnosti nazoru Einsteina. 

Neni nahodna. V jazyku kruhove polarizace je shoda zapricinena zachovanim 
momentu hybnosti, v reci linearni polarizace jde o dusledek kvantove 
mechaniky a rovnic prepocitavajicich R/L na kombinace x/y. Kvantova
mechanika kazdopadne dava presne spravne hodnoty, jako experiment.
(V tomto pripade spise kvalitativni predpoved nez hodnoty.)
> 
> Jake to jsou experimenty ? Pokud je z casovych a jinych duvodu nemuzes
> popsat, 
> dej mi, prosim "seznam literatury" - dekuju.
>
Sorry, ze jsem tak neucinil, ale zpameti to nevim. Mrknu se po nejpodobnejsim 
experimentu EPR a dam vedet. (Zkus se podivat sam nekam do konference QM.) 
> 
> Nevim jak ostatni, ale MNE TO ZAJIMA. Tesim se na 'vyklad' :-)
>
Ojojoj, to uz jsi nejmene treti (Celda, Jester, Ty, ...) tak to asi sepisi.
>
> A jedna uvaha na zaver - jestlize se dva fotony od sebe vzdaluji tak jako v 
> pripade, na kterem tu Lumo vysvetlil EPR, jaka je vzdalenost jednoho fotonu 
> od druheho z hlediska fotonu ? Jsou to skutecne dve "prostorove oddelene 
> castice" ?

Tuhle otazku bych rozhodne nerozvijel. Vztazna soustava fotonu neexistuje,
protoze foton se pohybuje svetelnou rychlosti (tj. vzdalenosti ve smeru pohybu 
jsou v limite "zkraceny na nulu", hmotnosti se jevi nekonecne apod.)

Vztazna soustava fotonu je podobna hloupost, jako dve stejne souradne osy.
(Muzeme uzit misto x,y libovolne souradnice svirajici lib. uhel, ale ne uhel 
nulovy!) 

> A jeste jedna vec - asi uz vypaadam dost jako hlupak, takze uz nemam co 
> ztratit a klidne si tu otazku mohu dovolit :-)  - je-li "korelace" mezi
> dvema 
> fotony, vzniklymi rozpadem jedne castice, neexistuje podobna korelace mezi 
> libovolnymi dvema elementarnimi casticemi ?

V ruznych fyzikalnich experimentech fyzika nekdy predpovida, nekdy 
nepredpovida korelaci, a to ruznym zpusobem. A v ruznych experimentech
se mezi necim nameri, mezi necim nenameri korelace. Krome 'frontove linie'
fyziky, na ktere se prave pracuje, je predpoved fyziky a pozorovani 
experimentu ve shode. (Zase v radkach vyse citim 
postmodernisticky sum, snazici se fraze typu 'vzdy je pravda mezi, vsude je 
korelace' zobecnovat na cely svet.) Konkretne, kdyz se rozpada jakakoli 
castice na jakekoli produkty, vzdycky se zachovava moment hybnosti. (Zakon 
zachovani momentu hybnosti je - diky teoremu Emmy Noetherove - primo spjat s 
invarianci zakonu prirody vuci rotacim: vsechny deje mohou probihat stejne i v 
otocene soustave.) Cili korelace v momentu hybnosti produktu a reaktantu 
existuje vzdycky. 

     /////   Superstring theory is the language in which God wrote the world.
   /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz
  ///       
 ///_______/  http://www.ms.mff.cuni.cz/acad/webik/~lmot2220/czlumwin.html
  Plzen preje hodne uspechu Oloumoucke klice!  Hura! CTRL/Z to help in editor!

Search the boards