Posted By: LubosMotl (Lumo - sad for Thriller) on 'CZscience'
Title:     Eliasovo svetlo
Date:      Thu Sep  7 13:57:39 1995

Ahoj lidi,

 otevrel jsem slovnik cizich slov a s uzasem jsem nasel heslo 'Eliasuv ohen, 
Eliasovo svetlo'. Jde o fysikalni jev ticheho, postupneho vybijeni 
atmosfericke elektriny, projevujici se napr. svetlem v okoli hrotu vezi apod.

 Vubec nemam paru o pricinach, proc fyzici zvolili tento nazev: nove se 
objevivsi dosud nezname ci nepochopitelne svetlo, stejne jako v pripade 
Eliasova podpaleni 'mokreho' dreva?

 Nebo snad dokonce po letech sucha je hodne atmosfericke elektriny a Eliasovo 
svetlo (ve fyzikalnim smyslu slova) bylo onou zapalnou jiskrou pro zapaleni 
horlaviny? Tato hypoteza by z Eliase ucinila dobreho fyzika, ktery si dokazal 
promyslet, ze idealni klimaticke podminky pro jeho 'zazrak' jsou prave, kdyz 
prichazi dest po 3 letech sucha... Snad nekdo rekne, kdy se objevuji nejvice
Eliasova svetla...

 Myslim, ze bachorky o horici vode a kamenech a o privolavani deste pomoci 
rozpaleni hranice nepatri na tento board, a prosim jejich zastance, aby uzili
konkurencni CZhumor, CZchristiani, CZreligion, CZmagic apod.  :) 

 Jelikoz snad mrcharlie lepe pochopi neco, co se mu stokrat zopakuje (treba 
jako pochopil to, ze Buh primo hebrejsky mluvil k lidem ci prorokum) :), znova 
rikam:
> >
> > Dovolil bych si rici, ze duvod deste, ktery zacne urcitou dobu po triku s 
> > horlavinou, je uplne stejny, jako duvod kazdeho jineho deste. Snad nerikam
> > neco pro vedeckou komunitu prilis kacirskeho. :-)))))))))
> > 
> > Kdyz zacne prset tyz den, jako obedvam v menze, take to 'proste musi 
> > souviset'? Nebo jsi chtel, aby uz neprselo nikdy, kdyz neprselo 3 roky? :)
> 
 A jeste jednou rikam, protoze to asi mrcharlie take preslechl, ze Elias pokud 
chtel dest po sve krvave 'show', mohl proste pockat na den, az dostane revma, 
a tehdy zacit... 

 Prectete si, co opet mrcharlie napsal... Asi uz ho necham, protoze ho 
dostavame do stale nedustojnejsi a nedustojnejsi pozice.

 Vers 1Kr-18,1 je vyhrazen pro Hospodina, aby oznamil, ze prijde dest. Pokud 
chci maximalne fakticky verit Bibli, chapu to tak, ze ve vzduchu bylo citit, 
ze dest prijde. Revmatikum se vraci revma do koncetin - a Elias jiste take 
citil, ze prijde dest. (A spolu s tim to samozrejme vedel i Buh, byl-li 
nejaky.)

 Jestlize tri roky neprsi a blizi se dest, bud se projevi vlhkou, ozonuplnou 
atmosferou, vetrem... nebo vitr je slaby a zase lze dest predpovedet pomoci 
(pomalu plynoucich) mraku. Kdo vi vice, snad me opravi.

 Tedy vers 18,1 nerika nic netrivialniho. Nechapu, jak tento vers muzes uzit 
k obhajobe souvislosti triku s horlavinou a deste, kdyz, jak sam vidis, o 
desti vedeli drive, nez se Elias rozhodl usporadat jeho krvavou 'show'. 

> no kdyby tam souvislost nebyla, tak bych o tom taky nepsal ....

 Jak sam vidis, tak presto o ni pises... Prosim te, neuzivej TOHOTO boardu k 
dalsimu vyjadrovani nazoru, ze pocasi je dano tim, o co se hadaji nejaci 
chlapi na hore Karmel apod. S tim bys asi moc spravnych predpovedi neucinil. 

> ale vers 1Kr-18,1; Hospodin jasne oznamuje, ze se ma Elijas ukazat Achabovi, 
> nebot Hospodin da zemi dest. No a na Karmelu se Elijas Achabovi ukazal 
> opravdu poradne. Tak a pak ve versi 34, kdyz Elijas necha v case odpoledni 
> obeti polit obetni hranici vodou, jiste to chape jako soucast teto obeti, 
> vzdyt voda je vzacnost .... 3 roky neprselo no a najednou ji tady spoustu 
> vylejou, tak prave obet toho nejcenejsi o nejzadanejsiho ma zajistit hojnost
> vlahy. No a Hospodin Elijasovo vitezstvi nad Baalem potvrdi i tim, ze da
> zemi dest .. a tim popre jakykoliv Baaluv vliv na vegetacni cyklus. 
>
> A ja proste dal zadam o vedecke vysvetleni :) ....

 To je skutecne inteligentni zadost. :-) Nejprve nam nacpes, ze nesmime 
pochybovat o tom, ze vegetacni cyklus je dan horici ropou, ze kameny i voda 
hori atd. atd., pak se do toho zapletes a chces od nekoho 'vedecke 
vysvetleni'. Sorry, to ti asi nikdo neposkytne. Jedine kdybys zacal od zacatku
a vygumoval tve smyslene inkonzistentni vyklady.

 Kdybys alespon uzival slova Bible. Ty si ale s klidem vymyslis, ze volka 
zapalovali, aby privolali vodu apod. Nasel jsi tohle v Bibli?? Sucho je mozna 
tvrda vec (ac tam ne tolik neobvykla!), ale zde slo o to, KTERE NABOZENSTVI 
bude ridit zemi, a take o 450 zivotu elitnich zastancu jednoho z techto 
nabozenstvi. Tak zase, prosim te, zase nedelej 'nejcennejsi obet' z par litru 
vody (nehlede na to, ze to spis byla ropa, v te dobe levnejsi surovina), kdyz 
slo o celou zemi! 
 
 Cely tvuj vyklad je zcela nepodlozeny a jednostranny. Lze vymyslet tisice 
podobnych smyslenek, ktere zni mnohem rozumneji nez tvoje, napr. ze

 "Moudry Buh Baal vi, ze pro Zemi je cennejsi po letech sucha VODA nez OHEN,
  proto nevyslysi volani svych proroku, kteri zneuzivaji jeho jmena, a zato
  sesle na Zemi DEST misto ohne."

 "Baal nemusi popirat vliv Hospodina na cyklus, jelikoz zadny Hospodin 
  neexistoval a zvlaste nebyl pritomen v klimatu, viz dalsi kapitola
  19,11: nebyl v tom vetru Hospodin, nebyl v tom zemetreseni Hospodin..."

 A vsimni se, ze stale stojim za fakty uvedenymi v Bibli. Samozrejme, ze jsem
 stejne jako JESTER presvedcen, ze je jich plno smyslenych. Ale i za tohoto
 predpokladu pravdivosti ma vse rozumne vysvetleni.
 
> a jeste malickost .... ve versi 38 Hospodinuv ohen obet pohlti i s kameny a 
> vodu vypije. Jiste se mini tech 12 kamenu, co tam nechal Elijas pripravit ve
> versi 31. Tak co to mohlo byt za kameny? Uhli? ja nevim :) Taky zalezitost
> pro vedce :)

 Ja osobne samozrejme neverim Bibli doslova, takze kdyz je nekde psano, ze 
spalil kameny, a chci verit, ze to neni uplne vymysl, tak reknu, ze byli 
ohromeni zdanlive horicimi kameny (horici naftou na nich) a temito slovy to 
popsali. Chces-li, bylo to uhli. Ale bud si jist, ze mam asi vyjimecnou 
trpelivost s tebou tve napady probirat. Diskutovat o horici vode a kamenech 
NENI zalezitost pro vedce (a board CZscience), ale mozna JE pro studenty 
teologickych fakult, proto prosim pokracuj na nabozenskych boardech.

 Zde bych radeji slysel pouceni od nejakych znalcu meteorologie a Eliasovych 
svetel, kdy se objevuji, jak prichazi dest po 3 letech sucha apod. 

     /////   Superstring theory is the language in which God wrote the world.
   /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz
  ///       
 ///_______/  http://www.ms.mff.cuni.cz/acad/webik/~lmot2220/czlumwin.html
    Delete useless parts of replied posts. Use CTRL/K to erase whole line!

Search the boards