Posted By: nobody (nobody) on 'CZreligion'
Title:     Re: K R E V
Date:      Mon Dec 16 23:08:31 1996


> "V poslednim roce, pro ktery jsou udaje dostupne, bylo v samotnych Spojenych
> statech pouzito pri transfuzich mezi 12 a 14 miliony jednotek lidske krve."

To mluvis pouze o tom kolik krve bylo pouzito. Jednak mi vysvetli, co je to 
jednotka krve ( pripadne staci odkaz na SI ;-)) a pak bys take mel uvest na 
kolik lidi. 

>   Dr. Louise J. Keating, Cleveland Clinic journal of Medicine, kveten 1989
> "..krev se vzdy tesila povesti 'magicke' tekutiny. Behem prvnich 46 let bylo
> podavani krve povazovano jak lekari, tak verejnosti za bezpecnejsi, nez jakym
> ve skutecnosti je."

strohe konstatovani, dost hrube vytrhle z kontextu. Dale muze nasledovat 
parkticky cokoliv a to vcetne chvalospevu tak i zatracovani transfuze  krve. 

>   New York State Journal of Medicine, 15. ledna 1960

No od roku 1960 se toho opravdu _dost_ zmenilo. napr. Tuberkuloza neni 
smrtelnou a nevylecitelnou chorobou atd.atd.

> "Krev - to je dynamit! Muze zpusobit mnoho dobra, nebo mnoho skody. umrtnost

Ano. To opravdu _MUZE_, ale _NEMUSI_ ;-)

> Tento citat je sice z roku 1960, ale byla od te doby nebezpeci odstranena,
> takze jsou nyni transfuze bezpecne ?

Jen tak pro zacatek:
Nenapsal jaka nebezpeci ;-)

> Uprimne receno, kazdym rokem maji stovky tisic lidi nezadouci reakce na krev,
> a mnozi umiraji.

Proste konstatovani faktu s pokusem ho ( _DOST_ )zvelicovat .
uprimne receno, kazdym rokem maji stovky tisic lidi nezadouci reakce na pyl.
No a co ? To bych mohl opravdu rict o cemkoliv.IMHO pokus o manipulaci.
      
> postup....[Od te doby] bylo identifikovano a charakterizovano prinejmensim
> 400 dalsich antigenu na cervenych krvinkach. Nepochybne se toto cislo bude
> nadale zvetsovat, protoze membrana cervenych krvinek je enorme komplexni."

Mas prectavu co je to antigen ? ja bych rek,ze ne ;-)
pois mi cemu takovy antigen vadi.o.k. ?

>   Transfuze je transplantaci tkane. I krev, ktera se "dobre snasi" (projde
> krizovou zkouskou), muze potlacit imunitni system. Na konferenci patologu

Nebo ho naopak primet k horecne cinnosti. ;-)
FYI:Telo se vzdy brani cizim "vlivum" a nekdy se tak "pomate",ze se brani 
i samo sobe :-( Nicmene otazka je opet: No a co ?

> bylo vyzdvizeno, ze stovky lekarskych vedeckych praci "spojili krevni
> transfuze" s imunologickymi reakcemi".-"Pripad narusta v neprospech

To je celkem logicke ;-)

> transfuzi", Medical World News, 11. prosince 1989 (citovane pasaze)

Ale no tak. MAM POCIT, ZE VYKUSUSJES CO SE TI HODI. uvedom si,ze spousta 
metod lecby ma znacne negativni vliv na organismus,ale presto se pouziva 
- je to totiz rozdil mezi zivotem a smrti. 

> "U pacientu s rakovinou tracniku byl pozorovan signifikantni nepriznivy 
ucinek
> transfuze na dlouhodobe preziti. Kumulativni petilete celkove preziti cinilo
> 48 procent pro transfundovane a 74 procent pro netransfundovane pacienty."
>  (nad tim se zamyslete)

hlavne se zamyslete nad tim,ze tonejde zobecnovat ;-) a taky nad tim,ze 
organismus s "rakovinou" uz sam o sobe "provokuje" imuni  system.Dasi 
takove "provokace" muzou samozrejme a logicky situaci jen  horsit ( a 
nemusi to byt jen transfuzi,ale i treba alergii
na "male gumove medvidky" ...zamyslete se nad tim co jite ;-)))  

> "Podil rekurentnich onemocneni pro vsechny rakoviny hrtanu cinil 14 procent u
> tech, kteri neobdrzeli krev a 65 (!!!) procent u tech, kteri ji obdrzeli. Pro
> rakovinu ustni dutiny, hltanu a nosu nebo vedlejsi dutiny byl podil
> rekurentnich onemocneni 31 procent bez transfuzi a 71 procent s transfuzemi."

Taky je treba si uvedomit,ze o rakovine toho clovek zase tak moc nevi.Na 
poli "neznama" se dobre operuje s kazdou teorii :-(((

> clanku Krevni transfuze a chirurgicke zakroky pri rakovine:
> "Chirurg u rakoviny by se mel stat chirurgem bezkrevnim."

A porad to same.

>   ...aby nekdo nerekl, ze se to tyka jen rakoviny - mluvime zatim o imunitnim
> systemu, s cimz rakovina rozhodne souvisi...pozn. B

A muzes rict jak ? Nerikam tak i onak,ale mel bys to formulovat presnej.
Takhle je to cira demagogie. je to asi jako bys rekl: "monokl,ktery jsem dnes 
utrzil,kdyz jsem nechtel odejt a vrazil nohu mezi dvere jako posledni pokus, 
souvisi s srazlivosti krve".ano je to tak,ale co je primarni ? ;-)

>   The British Journal of Surgery, srpen 1988
> "Krevni transfuze byly doprovazeny infekcnimi komplikacemi, at byly podany

Asi bys mel upresnit ten minuly cas. ;-)
takhle vytrhle z kontextu by to mohlo byt klidne v roce 1945 :))

> pred, v prubehu nebo po operaci...Riziko pooperacnich infekci rostlo umerne k
> poctu podanych jednotek krve."

ano - to uz tak byva.cim clovek vic chodi na ulici - tim je veci 
pravdepodobnost,ze ho prejede auto.Je resenim zustat doma ? ;-)

>   Ti , kteri se v roce 1989 ucastnili zasedani Americkeho sdruzeni krevnich
> bank, se dozvedeli nasledujici: Zatimco u 23 procent tech, kteri obdrzeli
> krev od darce behem chirurgickeho nahrazeni kycle, se rozvinula infekce, ti,
> kteri nedostali krev, nemeli vubec zadne infekce.

To jeste nic nerika o tom,ze ti prvni ji dostat _NEMUSELI_.
Docela dost to vytrhavast z kontextu a navic bych rek,ze docela cilene.

> "Byla by to vskutku ironie, kdyby 'leceni', o nemz existuje velmi malo
> podkladu, ze privodilo cokoli uzitecneho, by melo nakonec zhorsovat jeden z
> hlavnich problemu, jemuz pacienti celi."

   No jiste.Hole konstatovani.Ovsem v kontextu nepodani krve s nasledkem 
smrti bych to videl jinak.Co rikas ?

>   Techniques of Blood Transfusion uvadi SYFILIS,CYTOMEGALIE, MALARIE a
> -"Nekolik dalsich chorob se take udajne prenasi krevni transfuzi vcetne
> infekce herpetickym virem, infekcni mononukleozy, toxoplasmozy,
> trypanosomiasy, leishmaniosy, brucelosy, tyfu, filariosy, spalnicek,
> salmonelosy a skvrnivky."

O kolika z nich bys byl schopen rict vic nez jednu vetu ?  

Jen tak pro _TVOU_ orientaci:
Toxoplasmoza se prenasi dost casto hranim si s domacimi mazlicky.
Kdo prenasi malarii asi vis,infekci mononukleozu ziskas i znacne 
jednodusi metodou nez je transfuze krve a stejne tak salmonelozu a stejne 
tak brucelozu atd.atd.

Mel by ses zavrit B. do naprosto izolovane mistnosti,nejist a nepit a 
pokud mozno maximalne omezit i dychani.

> Jak bezpecna je krev od toho, kdo je pri testech zjisten jako pozitivni na
> lymskou nemoc ? Jeden vybor vedoucich zdravotnickych pracovniku byl dotazan,
> zdali by prijali takovou krev."Vsichni odpovedeli zaporne, ackoli zadny
> nedoporucil, aby krev takovych darcu byla zamitnuta." Co si ma verejnost
> pomyslet o skladovane krvi, kterou by odbornici osobne neprijali ?
> The New York Times, 18. cervence 1989

Sorry,ale tady nejsou zakladni udaje.A The New York Times je opravdu 
"odborny" a smerodatny casopis.Kup si prosimete nejaky obecne zamereny 
casopis a hledej tam clany o tom cemu opravdu rozumis a uvidis jak se 
budes divit.

>   Transfusion Medicine Reviews, leden 1989
> "Zasoby krve by asi mely byt peclive prekontrolovany,aby se zabranilo prenosu
> nekolika poruch, o nichz se drive neuvazovalo jako o infekcnich, ktere
> zahrnuji leukemii, lymfom a demenci."

No jiste.No a Co ? Stejne je to s ockovanim napr. ;-) vis co to je _PREVENCE_ 
? IMHO ne. 

> AIDS
> "AIDS navzdy zmenil zpusob, jimz doktori a pacienti smysleji o krvi. A to
> neni spatne, rekli lekari, kteri se shromazdili v Narodnich zdravotnickych
> ustavech [USA] na konferenci o krevni transfuzi."


typicky priklad vytrhnuti z kontextu.Opravdu to neni spatne - budou si 
totiz vice vedomi pripadnych nebezpeci viz.jednorazove injekcni strikacky 
atd.

>   (jenom v Ceske Republice asi este ne :))) pozn. B )

ses dost naivni. :-( 

> Novodoba pohroma AIDS prisla na svetlo sveta v roce 1981. Nasledujici rok
> zjistili odbornici, ze se virus muze pravdepodobne prenaset krevnimi
> derivaty. Dnes se pripousti, ze instituce pracujici s krvi reagovaly pomalu,
> i kdyz uz byly dostupne testy. Testovani darcovske krve zacalo az v roce
> 1985,ale ani pak se neaplikovalo na krevni derivaty, ktere jiz byly na 
sklade.
> Nemuzeme predpokladat, ze je jiz vsechna krev otestovana. Existuje napriklad
> zprava, ze na zacatku roku 1989 asi 80 procent brazilskych krevnich bank
> nebylo pod statni kontrolou ani netestovalo na AIDS.

Jednak se od roku 81 _DOST_ zmenilo.Za dasi  nejsme v brazilii ;-)
( i kdyz nekdy mam ten pocit)

> 
> Obraz je jeste pochmurnejsi.

Tos rek ty ! ( ne ze by nebyl,ale  je mi jasne kam timto sylem smerujes )

>   The New England Journal of Medicine, 1.cervna 1989
>  : Bylo zjisteno, ze nekteri lide mohou byt po leta nosici viru HIV, aniz by
> se to dalo zjistit beznymi neprimymi testy.

Rek kdo,kdy ?


>   The New York Times, 27. cervna 1989 .... krev je bezpecna."

> KVALITNI ALTERNATIVY K TRANSFUZIM :) (tedy nahrazky krve -zvlast pro nobody
>   Kazdy , vcetne svedku Jehovovych, si preje ucinnou lekarskou peci vysoke
> ... bez pouziti krve ? Odpoved je nastesti kladna.

az v te sve demagogii zacnes pokracovat - napis misto spousty vet vytrhanych
z kontextu vec ( pry je to pro SJ typicke a B. me zacina ujistovat,ze je 
to pravda
)naprosto jineho.


ANO.Ne vzdy je transfuze nutna,ale myslim,ze SJ na ni nepristupuji 
_NIKDY_,ze ?
Smeruj timhle smerem ! jsou pripady kdy _NUTNA_ JE ! Proc se ji SJ 
vyhybaji i tehdy ?
Jak sem napsal - nekdy je to rozdil mezi zivotem a smrti.

dal si myslim,ze bys v "bezvedomi" s kartickou v kapse o tom,ze nechces 
transfuzi v _Z>ADNEM_ pripade neupel :_) 

>      B U B R A K

jinak presne tohle jsem cekal.Muzes mi rict jen par veci.
Tys opravdu vsechny ty clanky cetl a cele ?
Pokud ne - jak muzes posuzovat jejich obsah podle kratickych "vyseku" ?
V jakem oboru jsi vzdelan? Humani Medicina ? veterinarni medicina ? Je to 
Tva zaliba tento obor ?
Co vubec vis o fyzilogii a anatomii obratlovcu a potazmo cloveka ? 


BTW:Pro ostatni ( hlavne ty vahajici ;_) ).Cely svet je plny natrah.Pokud 
by se to bralo tak -
musel by jste sedet v male izolovane a sterilni mistnosti 
,nejist,nepit,nedychat a lavne doufat,ze se proti Vam nepostavi sam Vas 
organismus :-(.Vse ma sve pro a proti.Je pekne vybrat si par utrzku z 
diskusi mezi oborniky a pak je laicky interpretovat.sam si nekladu zadny 
narok na 
svou "odbornost" ( i kdyz bych mohl ) ,ale tvrzeni jaka tady predvadi B. 
se mi vubec nezamlouvaji.jako by varovani v bibli proti Vem,kteri se 
vyroji a budou hlasat bludy
byla sita SJ namiru :-))).vemte si treba,ze spousta nemoci a i tech,ktere 
se prenasi (nejen) krvi lze ziskat i daleko jednodusej a pro nektere to 
je spis 'kuriozni' metoda nakazeni i kdyz ne nemozna,ale jak muzete 
vedet,ze salam na chlebe,ktery prave drobite do klavesnice neobsahuje
nejakou tu malou "populaci" bakterii Clostridium Botulinum ;-) a za 20 
minut nebude zachrana vedet kam s vami :-( ? Nechci strasit - jen 
napodobuji B. styl.



 Bye All!
:-)