Posted By: shade (Moon Shade) on 'CZreligion'
Title:     Re: in hoc signum est...
Date:      Sun Apr 20 22:06:31 1997

> Nazdar lidi, ahoj archmage, ;-)

  Nazdar lidi, nelidi a i ty Lumo.

> > je clovek schopen znat a prijmout pravdu?
> 
> Jak ktery apod., ale zda se mne jasne, ze clovek ma vetsinou jisty vrozeny
> pud verit radeji slovum prijemnejsim, v tomhle se shodneme. Tomuto pudu
> nechavaji volny pruchod ruzni nabozensti nadsenci :-), ale opakuji, ze to je 
> opravdu obecnym lidskym jevem. Daji se do urciteho hnuti, ktere jim nabizi 
> jiste pohodlne a libive uceni - a tito lide si toto presvedceni (kteremu
> samozrejme take radi rikaji "pravda", protoze to zni prijemneji, nez kdyby 
> ho nazyvali pravdive napr. "blabol" :-)) udrzuji i tim, ze se izoluji 
> dokonce i od poslouchani jakychkoliv jinych uvah, se slovy, ze by je to 
> "vzdalovalo od Boha". Nemusim snad rikat, ze tento "Buh" je zde oznacenim 
> pro jakysi soubor lzi, ktere je treba jako krehke sklo branit pred 
> jakymkoliv rozumovym uvazovanim, protoze takove by "Boha" okamzite 
> zlikvidovalo. ;-) 

     Pro spoustu lidi je daleko jednodussi nechat se nekym nebo necim 
vest, nez premyslet. Je pro ne daleko jednodussi, kdyz jim nekdo rekne
'Tak to delejte, a budete to delat spravne.' a pro ne je jednodussi
verit tomu, nez premyslet nad tim, jestli je to tak opravdu spravne,
a jestli treba neexistuje i jina cesta. Tak jako je pro mnoho lidi
jednodussi ukrast si nekde Win95, nainstalovat si je na compu, nez
venovat trochu prace a nakonfigurovat si Linux, a pak se radovat jak
jim to hezky chodi. Je pro ne jednodussi, kdyz jim nejaky deBill Gates
rekne: 'Je vy mate 95tky, to vam to, ale hezky chodi, ten pocitac'
a oni tomu budou opravdu verit i pres to, ze jim ten comp nekolikrat
denne spadne. Omlouvam se za to prirovnani s pocitacema, ale myslim,
ze je dostatecne nazorne.

> Myslim, ze takovi lide si nekde uvnitr musi uvedomovat, ze ziji zivot ve
> lzi, ze jejich zivotni cesta je cimkoliv, ale urcite ne poznavanim pravdy 
> atd. Nicmene, je treba s faktem existence tohoto pristupu k pravde u 
> mnohych zit.

     Treba si to nechteji uvedomovat a tak to potlaci tak, ze je ten
pocit << 0 a oni zapomenout na to, ze tam nekdy byl. Nicmene jsou 
i lide, ktere tento pocit nakonec donuti k cinosti. Mam kamarada
(meho nejlepsiho) (Danny na Liane) a ten byl dost dlouho krestan 
(tak priblizne 4 roky, on sam poradne nevi, kdy uz jim byl a kdy
jeste ne). Po gymnaziu sel studovat ucitelstvi filozofie/matematika.
Kdyz jsem s nim naposledy byl (nekdy o Velikonocich), tak prohlasil,
ze zavrhl krestanstvi. Nevim jestli se na nem podepsalo vic studium
filozofie, nebo nase nekonecne debaty do 4 do rana, kdy uz jsme usinali.
Nicmene ten vecer byl po hodne dlouhe dobe prvni, kdy jsem s jeho 
nazory mohl souhlasit. I presto, ze jsem uplne jineho vyznani.
(To bude tim, ze moje vira je neco velmi osobiteho a zvlastniho.)
Presel do tzv. 'kriticke faze sveho zivota'. Bylo velic zajimave ho
poslouchat (a postuchovat tim spravnym smerem ;-). Jelikoz zacinal
tak rikajic od piky, tak jsem s nim mohl souhlasit. (On teda kecal,
kecal a kecal a me ke slovu skoro vubec nepustil, ale alespon si
ujasnil nazory na svet.) No nejhorsi byla faze, kdy zacal vyvracet
fyziku, pricemz operoval akorat s tim, ze E=mc2. A to byste meli
slyset, jakou spoustu blabolu je schopen filozof na toto tema
vyrobit ;-) Mel jsem dost co delat, abych neusnul.

> Verim, ze jsi na to skutecne pripraven. :-) Myslim, ze normalnim lidem je to
> jedno, takze te klidne ukamenovat nechaji (tak jak mozna nechali ukrizovat 
> Jezise), a za Tebou asi opravdu moc lidi stat nebude, takova je smutna 
> realita. Fakt, ze neinvestuji usili do Tve obrany, alibisticky zduvodni tim,
> ze jsi byl moc tvrdy apod.

     V tom pripade nejsem normalni clovek. Me by to jedno nebylo.
(Ja bych si taky prisel hodit ;-). Rekni az budes kamenovan, ja si 
pujdu stoupnout vedle tebe. A myslim si, ze by se nasli i dalsi lide,
kterym by nebyl lhostejny tvuj osud. A rekl bych, ze by si to ten
kamenujici dav rozmyslel, kdyz bysi nebyl sam.

> Mozna bychom opravdu nemeli krestanstvim nazyvat jen tenhle soubor neradu, 
> ktere asi vnimame stejne. Zkus si vzpomenout na to vsechno dobre, co jsi kdy
> na krestanstvi videl, ze svoji dobrotou prevysuje okolni svet. ;-) Ja 
> takovych veci videl a citil dost, ale nemaji skoro nic spolecneho s tim 
> "komercnim krestanstvim", ktere se vsude kolem nabizi hure nez Coca-Cola.

     Jenomze tohle, dobre neni jenom v krestanstvi. Tyto dobre veci 
muzeme najit ve spouste dalsi svetovych nabozenskych systemu. Ne jenom
krestanstvi ma patent na dobrotu. Jenom to, ze bylo ze zacatku tak 
expanzivni a nesnasenlive mu zajistilo vetsinu na evropskem kontinente.
Kdyby se neridilo zasadou, ze vyhubime vsechno, co neni krestanske, tak
by to tady dopadlo o dost jinak.

> Rikas to tak, jako bys o tomhle nic nevedel. :-) Tenhle lov na dusicky je 
> dokonce v nekterych cirkvich oficialne zakotven a vyucovan. Svedci Jehovovi,
> aby byli na konci sveta opravdu spaseni, musi mit na konte urcite mnozstvi 
> carek, nestaci byt jen pasivnim clenem. :-) Rikam to spatne, Bube? ;-)))

     Rekl bych, ze toto neni uceni jenom SJ, ale melo by byt i vsech
ostatnich krestanu. Alespon pokud se chteji ridit podle Bible. Neb
se v ni pise, ze by Xiani meli chodit od domu k domu a hlasat 'svoji'
pravdu. (Nevim, kde to tam je, na to tady mame jine odborniky.)

> K tomu nerozumeni, mam pocit stejny. ;-) Ti lide chteji casto nahradit, pri 
> vsi skromnosti, jejich rozpravkami napr. muj desitky let budovany pohled na 
> svet, aniz by sami meli silnejsi predstavu o zakladnich vecech, napr. o tom,
> jak funguje nebe apod. (jestli uz tam jsou mrtvi, nebo jestli se tam objevi 
> vsichni najednou apod.), ktereho jinak maji plna usta. 

     Tohle je jeden z duvodu, proc se nikomu nesnazim nutit svuj
nazor. Protoze ani ja nevim jestli je spravny. A neustale se snazim
hledat pravdu. Resp. muj nazor je takovy, ze kazdy clovek ma svou
individualni cestu k Bohu (pokud existuje) a kazda takova cesta je
necim unikatni. Nekdo na to jde pres fyziku, nekdo jde spiritualni
cestou. Treba se na tom vrcholku hory poznani nakonec sejdeme vsichni.

> My samozrejme oba citime, ze je to velka hloupost, ale takhle tito lide 
> skutecne uvazuji. Zkus na chvili zapomenout na vsechno poznani, ktere jsi 
> zatim ziskal, jakoz i na svuj mravni kodex - a pokus se chvili myslit jen na
> sebe, zapoj sve nejnizsi pudy sebezachovy, a zkus na okamzik verit, ze v te 
> Knize je pravda a nic nez pravda. Co tedy udelat pro to, aby ses spasil? :-)

     V tomhle ma Lumo naprosto pravdu. Mozna je to mymi nekonecnymi
debatami s Danem, ale ja tohle vnimani sveta chapu. Akorat mi pripadne
nesmyslne.

> > ten jediny...ale to je prece vsechno neco tak absurdniho!!! Na to nema
> > pravo nikdo, kdo boha nezazil, nebot kdo jiny muze boha pochopit mez ten, 
> > kdo se jim stal?

  Ja si osobne Boha (nebo princip vesmiru) nepredstavuju jako dobreho.
Buh neni dobry, spatny, zeleny, bily, velky nebo maly. Buh proste je. 
(Pokud je.) Vsechno ostatni jsou nase subjektivni vjemy. Tudiz potom
muzu rict, ze vse co se deje je vule Bozi. I to, ze v Africe umiraji
cernousci a masovy vrah vyvrazdil skolku. Pro me je Buh neco, cemu 
rekneme Lumo rika superstruny, jakysi obecne platny, univerzalni
princip vesmiru a i toho co je mimo nas vesmir a nase vnimani.
 
> Oni jsou jaksi presvedceni, ze ho zazili. Nemusi se jim primo stat... :-) 
> Ackoliv maji s nim jaksi osobni pomer :-), divci vzorky "soucasnych
> krestanu" si v Bohu predstavuji jakehosi sveho partnera. Pritom jim jaksi 
> vubec nevadi, ze takovy "Buh" to stejne tahne se stamiliony dalsich zen - 
> proste dokazou samy sebe presvedcit, ze Buh je vlastne jen jejich a ze se 
> jim venuje kdykoliv chteji. Nevzrusuje je, ze ve chvili modlitby "to" Buh 
> dela s desetimiliony dalsich. 

     V tomhle je moje predstava podobna te Haribolove. Te s egregory.
Osobni Buh existuje, ale je to ciste neco, co vzniklo z naseho 
kolektivniho mysleni.

IMHO: Ty svedske deti si timhle kazi Vanoce. Pripravuji se o posledni 
kousek romanitky, ktere ty vanoce mely. (BTW: Slyseli jste nekdo projev
Antonina Novotneho (myslim, ze to byl on) o Vanocich. Je to naprosta
bomba. Nejvic me pobavil veta: "A Jezisek nam vyrostl, zestarl, narostly 
mu dlouhe vousy a stal se z neho Deda Mraz ;-)) 

> ze Buh, jak si ho predstavuji, je pruhledny a prosty jako Z_2 algebra. :-)

     Viz. nase posty na CZXian (moje a lumovy)

> > hloupost). Clovek ma svobodnou vuli, svobodu mysleni, svobodu konani. Co
> > by to bylo za boha, kdyby stvoril loutky, bez vlastni vule... Jsme svoboni 

     Nad timhle jsem dlouho premyslel, a nejak se porad nemuzu zbavit
toho determinismu co je v me predstave Boha obsazena. Otazka na tebe
Lumo, kdyby jsme byli schopni postoupit na vyssi uroven poznani a 
prekrocit Teorii neurcitosti (ta s hybnosti a polohou) byli bysme 
schopni vyresit treba klasicky problem s dvema fotonama, ktere se srazi 
a my nevime, ktery je ktery ? Bylo by to mozne, kbyby jsme meli jine 
prostredky poznani nez soucasne fyzikalni zakony ? Pokud bysme pak
byli schopni urcit, ktery foton je ktery. A taky bysme potom byli
schopni predpovedet jak se fotony zachovaji jeste pred tim nez se
srazi. Tudiz by byl svet determinovan. Skousel jsem tento problem vyresit
tim, ze v kazdem okamziku, kdy jsou mozne nejake varianty, tak vzikaji
naraz vsechny. Ale nejak mi to nesedi.

> Rozhodne, "soucasne krestanstvi" je jen jednim z plastu, ktery si tyto 
> skarede lidske postoje navlekaji. Ale je to plast dostatecne vyrazny, aby se
> jen tak s nejakym jinym nemohl splest...

     Fyzika je jeden z plastu taky ...
--
Blessed be,                                           Moon Shade.
                  An ye harm none, do what ye will.

Search the boards