Posted By: Lumo (Love, peace and Guest) on 'CZreligion'
Title:     Re: in hoc signum est...
Date:      Sun Apr 20 19:05:44 1997

Nazdar lidi, ahoj archmage, ;-)

hned na zacatku cteni tohoto postu jsem zacal spravne tipovat, v jakem smyslu 
se dale ponese. :-) Kdybych pouzil jedne z holi, kterou si obcas pujcuji mi 
ideovi odpurci do ust :-), reknu: "Archmage, k CzERTu, nechodil jsi take s 
Borikem nebo nejakou jinou krestankou, ktera ti moc ublizila?" :-))

> je clovek schopen znat a prijmout pravdu?

Jak ktery apod., ale zda se mne jasne, ze clovek ma vetsinou jisty vrozeny pud 
verit radeji slovum prijemnejsim, v tomhle se shodneme. Tomuto pudu nechavaji 
volny pruchod ruzni nabozensti nadsenci :-), ale opakuji, ze to je opravdu 
obecnym lidskym jevem. Daji se do urciteho hnuti, ktere jim nabizi jiste 
pohodlne a libive uceni - a tito lide si toto presvedceni (kteremu samozrejme 
take radi rikaji "pravda", protoze to zni prijemneji, nez kdyby ho nazyvali 
pravdive napr. "blabol" :-)) udrzuji i tim, ze se izoluji dokonce i od 
poslouchani jakychkoliv jinych uvah, se slovy, ze by je to "vzdalovalo od 
Boha". Nemusim snad rikat, ze tento "Buh" je zde oznacenim pro jakysi soubor 
lzi, ktere je treba jako krehke sklo branit pred jakymkoliv rozumovym 
uvazovanim, protoze takove by "Boha" okamzite zlikvidovalo. ;-)

Myslim, ze takovi lide si nekde uvnitr musi uvedomovat, ze ziji zivot ve lzi, 
ze jejich zivotni cesta je cimkoliv, ale urcite ne poznavanim pravdy atd. 
Nicmene, je treba s faktem existence tohoto pristupu k pravde u mnohych zit. 
Aspon muzeme hlidat sami sebe, jestli necemu podobnemu take nekdy nepropadame.

> Proc to nerict. Ted me bude chtit mnoho lidi kamenovat, jako uz tolikrat.
> Ale na skutecnosti to nic nezmeni. Jestli Vam to pomuze, tak mne najdete v
> Opave, kameni je tu dost:-) 

Verim, ze jsi na to skutecne pripraven. :-) Myslim, ze normalnim lidem je to 
jedno, takze te klidne ukamenovat nechaji (tak jak mozna nechali ukrizovat 
Jezise), a za Tebou asi opravdu moc lidi stat nebude, takova je smutna 
realita. Fakt, ze neinvestuji usili do Tve obrany, alibisticky zduvodni tim, 
ze jsi byl moc tvrdy apod.

> (implicitne budu mit na mysli soucasne), pak mi nezbyva, nez zakricet: CO 
> TO DELATE LIDI??? NEJSTE TROSKU NA HLAVU??? 

Mozna bychom opravdu nemeli krestanstvim nazyvat jen tenhle soubor neradu, 
ktere asi vnimame stejne. Zkus si vzpomenout na to vsechno dobre, co jsi kdy 
na krestanstvi videl, ze svoji dobrotou prevysuje okolni svet. ;-) Ja takovych 
veci videl a citil dost, ale nemaji skoro nic spolecneho s tim "komercnim 
krestanstvim", ktere se vsude kolem nabizi hure nez Coca-Cola.

> "zajemce o vstup". Pripada mi to jako lov na dusicky, delaji si snad carky, 
> kolik lidi uz maji na konte? 

Rikas to tak, jako bys o tomhle nic nevedel. :-) Tenhle lov na dusicky je 
dokonce v nekterych cirkvich oficialne zakotven a vyucovan. Svedci Jehovovi, 
aby byli na konci sveta opravdu spaseni, musi mit na konte urcite mnozstvi 
carek, nestaci byt jen pasivnim clenem. :-) Rikam to spatne, Bube? ;-)))

> Domnivaji se, ze za to, ze cloveku otravuji 
> zivot zvasty, ktere si precetli nekde v brozurce a kterym tak jako tak 
> nerozumi, budou mit nejake vysady v soudny den? 

K tomu nerozumeni, mam pocit stejny. ;-) Ti lide chteji casto nahradit, pri 
vsi skromnosti, jejich rozpravkami napr. muj desitky let budovany pohled na 
svet, aniz by sami meli silnejsi predstavu o zakladnich vecech, napr. o tom, 
jak funguje nebe apod. (jestli uz tam jsou mrtvi, nebo jestli se tam objevi 
vsichni najednou apod.), ktereho jinak maji plna usta. 

> Nebo primo obdrzi klic od nebeske brany nebo CO vlastne? Proc to delaji? 

Je to mozna pro Tebe zahada, pro me uz tolik nikoliv. Nema smysl hledat 
nejakou dalsi pricinu jejich jednani, protoze text Bible, v niz jsou pri 
"spravnem" chapani vsechny rysy jejich chovani predepsany, je tou posledni
finalni odpovedi na vsechny otazky "proc", text Bible je take v jejich ocich 
tim poslednim a vse zdrcujicim argumentem, ktery premuze jakykoliv jiny. :)

Kdyz polozis jakoukoliv otazku - "Proc? Jak? Kam? Kde?" - vzdycky muzes 
odpovedet nejakou frazi "Kvuli Bohu. S Bohem. K Bohu. U Boha" pripadne naopak 
"Protoze neznaji Boha. Bez Boha. Od Boha. V Pekle." :-) Pokud jsi alespon dva 
roky stary krestan, muzes i odcitovat nejaky vers. :-) 

My samozrejme oba citime, ze je to velka hloupost, ale takhle tito lide 
skutecne uvazuji. Zkus na chvili zapomenout na vsechno poznani, ktere jsi 
zatim ziskal, jakoz i na svuj mravni kodex - a pokus se chvili myslit jen na 
sebe, zapoj sve nejnizsi pudy sebezachovy, a zkus na okamzik verit, ze v te 
Knize je pravda a nic nez pravda. Co tedy udelat pro to, aby ses spasil? :-) 
Pak dojdes presne k tymz zaverum jako oni. ;-)))

> Ale vzdyt se pred nim zesmesnuji, uz jen tim, s jakou troufalosti uzivaji 
> jeho jmena...

Tohle je fakt dulezity postreh. Vzdycky jsme si rikali, kolikrat bylo jmeno 
Boha zneuzito k nekalym cinum - a ja byl osobne presvedcen, ze vsichni 
moderni krestane si tohle musi uvedomovat a nikdy to nemohou zopakovat. 
Teprve postupem casu jsem pochopil, ze ti "soucasni krestane", jak je nazyvas 
(asi bychom meli zvolit presnejsi oznaceni), jsou pripraveni jmeno Boha 
zneuzit znovu a opet, a to zpusoby, ktere nejsou o nic lepsi nez v historii.

Samozrejme, kdybychom nascitali vsechny spiny, ktere kdy byly konany ve jmenu 
Boha, byl by Buh mnohem spinavejsi a hrisnejsi nez drtiva vetsina masovych 
vrahu. Ale tem lidem to nejak nevadi, v urcitem smyslu si museji myslet, ze 
je to tak spravne. Oni totiz vetsinou ztratili prirozeny lidsky cit pro dobro.
Cit pro dobro nahradili totalni virou v uceni jedne knihy ci cirkve.
Proto je vubec nevzrusuje, ze to, co se dela ve jmenu "Boha", by bylo mozna
nekdy adekvatni Satanu...

> ten jediny...ale to je prece vsechno neco tak absurdniho!!! Na to nema pravo
> nikdo, kdo boha nezazil, nebot kdo jiny muze boha pochopit mez ten, kdo se 
> jim stal?

Oni jsou jaksi presvedceni, ze ho zazili. Nemusi se jim primo stat... :-) 
Ackoliv maji s nim jaksi osobni pomer :-), divci vzorky "soucasnych krestanu" 
si v Bohu predstavuji jakehosi sveho partnera. Pritom jim jaksi vubec nevadi, 
ze takovy "Buh" to stejne tahne se stamiliony dalsich zen - proste dokazou 
samy sebe presvedcit, ze Buh je vlastne jen jejich a ze se jim venuje kdykoliv 
chteji. Nevzrusuje je, ze ve chvili modlitby "to" Buh dela s desetimiliony 
dalsich. (BTW tohle je argument, diky kteremu zkazene svedske deti prestavaji 
verit na Santa Clause. Spocetli si na kalkulacce, ze by to nestihl obehat.) :) 

Hosi a muzi to maji slozitejsi a mene barvite, ti si museji predstavovat v 
Bohu sveho otce.  :-))

> Jak tedy chteji jednat lide ve jmenu boha? Neceho tak nekonecneho a 
> jedinecneho, ze to nema obdoby?! Kdo nebo Co je buh? Vite to? Reknete mi to.

Oni ti to treba nereknou, ale ujisti te, ze ho zazili. :-) Ono vubec nevadi, 
ze Buh, jak si ho predstavuji, je pruhledny a prosty jako Z_2 algebra. :-)
(V ni plati zakon trojjedinosti 1+1+1=1 a vsechno, co neni Bozi (1), je proti 
Bohu (0).) Staci o tomhle oklestenem Bohu dale rikat, ze je to nekonecny Buh 
:-), a uspech se dostavi... :-))

> poradniku. Personifikace boha je TAK silena kravina, ze pro ni opravdu nemam
> slov. Vzdyt uz jen vyrok:buh to tak chtel...to snad dotycny clovek nemysli 
> vazne!!! Proc by buh mel neco chtit, kdyz je vsemohouci? 

Jo, takhle take odjakziva uvazuji, a proto mne to prislo take komicke. :-)
Oni jednak rikaji, jak je vsemohouci apod., ale pritom v kazdem konkretnim 
pripade z neho delaji chudacka, ktereho si mohou ochocit, a ktery musi 
vyvijet velke usili na to, aby se mu povedla nejaka prkotina - a jeste se mu 
to vetsinou nepovede. :-) Buh je podle jejich nazoru cely zhavy, aby se 
napriklad postavil po boku pretvarky a patolizalstvi na stranu jejich 
politickeho rustu... Chudacek "Buh", rekl bych... ;-) Je mne ho casto lito.

> hloupost). Clovek ma svobodnou vuli, svobodu mysleni, svobodu konani. Co by 
> to bylo za boha, kdyby stvoril loutky, bez vlastni vule... Jsme svoboni a 

Jo, tohle je dalsi zjevny paradox. Rikaji, ze Buh je uzasny, jak skvele to 
vytvoril apod., ale o kazdem jeho konkretnim vytvoru reknou, ze je spinavy, ze 
ani nahodou nedosahuje jeho slavy apod., a ze to jedine, co si zaslouzi, je 
smrt. 

Kdyby sla rec o programatorovi nebo otci deti, ktery naprogramuje resp. 
vychova takove zmetky, jako jsou lide, kteri (v nicem) nedosahuji slavu 
tvurce a delaji same hrichy, asi bychom rekli, ze ten programator resp. otec 
nestoji za nic. :-) Jejich "Buh" ucinil presne tohle, ale presto o nem rikaji, 
jak je skvely. :-) Pritom podle jejich vlastniho uceni nedokazal vubec nic, 
jen ty zmetky. :-))

> krestanstvi, jedna se o kritiku obecnou, kritku postoje lidi k poznani, 
> svetlu a moudrosti. 

Rozhodne, "soucasne krestanstvi" je jen jednim z plastu, ktery si tyto 
skarede lidske postoje navlekaji. Ale je to plast dostatecne vyrazny, aby se 
jen tak s nejakym jinym nemohl splest...

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:motl@karlin.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------