Posted By: mirousek (mirousek) on 'CZreligion' Title: ad magie a veda Date: Tue May 21 10:26:29 1996 Zdravim vas, Tak napisu neco o magii. Do uvodu jsem vybral par /podle mne/ docela vystiznych citatu z nekterych postiku: 514 3k PavelC ... samozrejme, ze vsechny ty horici kere & spol nebylo neco, co bylo proti fyzikalnim zakonum, ale proste nejaka trojrozmerna projekce. 520 2k LubosMotl Sorry :-) to je pro me uplne stejny pytel. Psychotronicke lecitelstvi je jen jeden drobny typ magie. A klidne do stejneho pytle hodim i UFO a nazvu ten pytel "Kargokulticke vedy", abych nebyl prilis originalni. :) Podle meho nazoru magie, respektive to, co ja za tim vidim, neni o tom, jak funguje ci zda funguje ten ktery zazrak, horicim kerem pocinaje a zvedanim skrini konce. Pujdu na to odjinud. Dejme tomu, ze neco jako astrologie, homeopatie, magie & zvedani skrini neexistuje a ze je to ciry blud a nesmysl. Jenomze v kteremkoliv knichkupectvi jsou o techto pavedach stohy knih a jejich vydavanim se zivi kdejake vydavatelstvi, zatimco VEDY je mirne receno jako safranu. A srovname - li sledovanost televiznich poradu, pak "paveda" suverenne vede. Proc asi. Asi proto, ze to clovek potrebuje, to i vyhledava. Dejme tomu, ze existuje urcita pravdepodobnost, ze cloveku spadne cihla na hlavu, ktera se da statisticky vyjadrit. Mne ale nezajima pravdepodobnost, mne zajima, zda mi cihla na hlavu spadne nebo nespadne. To co vede chybi a ce veda nikdy ze sve podstaty nemuze mit je "vztah k subjektu" Veda vypovida o tom, "jak funguje spalovaci motor'. Jenomze vedle popisu a kauzality existuje jeste "pribeh", "prozitek" a ritual. Mytus je /podle mne/ ne o tom, "jak je svet usporadan", ale o tom "jak to na nem chodi". Mytus vypravi pribeh. Magie /podle mne/ zahrnuje jak ritual, tak prozitek, a vytvari takovy obraz reality, ktery je vztazeny k subjektu. 520 2k LubosMotl > Mozu existovat ludia, ktory maju skusenosti mimo poznanie vedy, ale nemusia > mat pocit, ze o tom MUSIA vedcov presvedcit... Ja si myslim ze zkusenosti mimo poznani vedy ma kazdy. Zatimco mne je teplo nebo zima, ve skutecnosti je to dano pohybem molekul. 511 1k ps ... Ja tu jistotu mam, protoze jsem se s tim setkal (teda opet, pokud to je magie - jeji definici neznam :-), rozhodne to nejsou bezne jevy). Ja osobne si myslim, ze je treba rozlisovat "jak to funguje" a "jak nas to oslovuje". Podle mne to, co provadi David Caperfield neni magie, ale pouha iluze a "show". Magie by to byla, pokud by existoval vztah mezi tim, kdo "magii" provadi a tim, kdo ji prijma a kdo se ji PRIMO ucastni. 512 2k LubosMotl ... prece neskoncime u takovehohle konstatovani. Kdyby byla pravda, co rikas, je to BOMBA. .... ... Nic bych proti magii nemel, kdyby byla... Magie nefunguje objektivne, magie funguje subjektivne. Vlastne i obektivne, nebot spolecne sdileni umocnuje prozitek. 516 3k LubosMotl ... Takova JE demokracie a takovou demokracii se ohanim. A rekl bych, demokracii mel ve svych planech i Buh... Bohuzel ale uz ji nemela v planech vetsina jeho nohsledu.... A to je vse, pratele mirousek@risc.upol.cz