Posted By: AvChatul (AvChatul) on 'CZreligion'
Title:     Re: Hrich a obet za hrich
Date:      Tue Apr  9 17:16:23 1996

> (1) Buh odsoudi za hrich....
> 
> Pokud si vzpominam, podle bible Buh dava zivot, kdezto mzdou, tedy
> dusledkem, hrichu je smrt. Smrt neni neco, co udili Buh, ale neco, co je
> nedilnym nasledkem hrichu. Hrich je oddelenost od Boha, ktery je Zivot,
> nemuze sam od sebe nepusobit smrt.
> 
> (2) Kristova obet
> 
> Smysl Krisovy obeti vidim -mimo jine- v tom, ze on se nechal pojmenovat,
> ucinit hrisnym. Ne tedy, ze by zhresil, ale jakoby stal se hrisnym, a tedy
> vsoupil i tam, kde Buh (a tedy i zivot) dosud (nevnimejme cas sekvencne)
> nebyl.

No, problem je ten, ze zivot tam - v Erec Jisrael - byl. Stal chram, 
trebaze Judsko bylo pods rimskou okupaci na kolenou. Do toho Bar Kochba 
udelal povstani, chram byl znicen a Zide odesli do diaspory.
V Israeli zili Zide. Narod, ktery byl - a  porad jeste je - stvany z jednoho 
konce sveta na druhy Boha uz davno mel - ted je to uz 5756 let ;-) - co je to
proti udajnym 2000 u Josuy HaNakri ( hebr name pro Jez.Kr.) . 
Obavam se , ze porad krestane maji pocit, ze Jezis se octl nekde na marsu
a mel co delat s neandrtalci. 
K otazce hrichu... Kazdy hresi , a Jezis nebyl vyjimkou. Je otazka,
byl - li krestan, ale pravdepodobne ano. Ale rozhodne mu byla smrt na
krizi - byl-li ukrizovan - pro hrichy tohoto sveta naprosto ukradena.
Za dobu okupace Judey Reky a Rimany byla spousta vynikajicich lidi 
upalena ale rozhodne by si nikdo netroufl z nich delat polobohy, jako je
to v pripade Jezise. Pravda. Mit na stene slozenou hranicku drivi by bylo
neelegantni. Padala by. 
Rimani krom toho ukrizovali tisice jinych lidi - treba 2000 prezivsich
vojaku spartakova povstani. O tech je ticho po pesine.

 Tim je Buh (a zivot) i tam, kde jsme my, protoze se stal clovekem,
> zcela jako jsme my, a protoze zemrel, jakozto nasledek hrichu, ovsem ne
> sveho, ale naseho (tj. toho hrichu, ktery oddeloval lidi od Boha), a i my
> muzeme byt tam, kde je Buh a mit tim i onen zivot vecny.

To je ale zrudnost, ja zavrazdim a nekdo jiny za to ma trpet ? Proc ?!! 
At si kazdy nese sve nasledky sam. Co se tyce vecneho zivota - na to 
krestani nemaji vyhradni zastoupeni... :-)

 To bychom
> samozrejme nemeli, kdyby tehdy nebyl byval Buh Jezise vzkrisil, to bychom
> mohli s nim jen zemrit, ale zivot by byl stejne mrtev.

Opet omyl ! Prichod mesiase byl zjeven uz Zidum. Jezis - a jeho vzkriseni 
s tim nema co delat. 
 Proto tedy
> ospravedlneni z Krisovy smrti a spaseni z jeho vzkriseni.
> 
Pro nasilnou smrt neni ospravedlneni. Ani nenasilnou.

> Alespon tak to vidim ja.
> 
>                                                                       -----
> Ahoj                                                            -----------
> r.s.                                ---------------------------------------
> ===========================================================================
> 
Judaismus je nabozenstvi, ktere je uz svou podstatou orientovane k 
zivotu. Uz kdyz Buh odsoudil Adama a Evu k smrti, Adam a Eva se 
rozhodli se smrti bojovat. Zplodili Kaina a Abela, a Buh Kaina za
zabiti Abela potrestal - i kdyz to zas tak hrozny nebylo. Konecne- 
Abel ho nemel provokovat. Abrahamovi bylo prislibeno , ze jeho potomku 
bude jako hvezd na nebi. Porad je to prislib zivota. 
Krestani jsou porad odvazany z desatera. Ale 90 % z nich zapomina, ze 
to byl Mojzis, kdo obdrzel Shnaim Luchot HaBrit, dve desky smlouvy,kde
bylo ono desatero vytesano. Nedosti na tom, nasi chachamim z Tory 
odvodili plnych 613 zakonu, jez je nutno dodrzovat. Krom jineho,
je tam i definovan jako smrtelny hrich tyrani zvirat, ktere je 
zakazano. ( 613 je k dohledani v talmudu. )
Minim, kteri se odtrhli od judaismu a nakonec z nich se stali 
krestani byli zide, kteri svetili Sabes/sabat (nad s je hacek) .
Krom toho praktikovali krest - coz byla normalni navsteva mikve, 
kterou by - brano do dusledku - meli navstevovat Zide kazdy patek 
pred zacatkem sabatu, Zidovky krom toho po kazdem mesicnim krvaceni.
Zpet ke krestanstvi.
V krestanstvi neni ani ucta k zvireti resp. zakaz jeho tyrani zakotven.
Jediny, komu uz jeho souverci lezli krkem tak, ze se uchylil do samoty
byl me sympaticky Svaty Frantisek ( a ted to napisu blbe asi) z Assisi,
o nemz se tvrdi, ze si povidal se zveri v lese; Jeho souverci jej tehdy
oznacovali za kacire, a blazna. 
Cely stredovek krestani pronasledovali "carodejnicka" zvirata, jako 
kocky - cerne obzvlast, netopyry, hady atd. . Krome hranice bylo 
oblibenou kratochvili pribit ono nestastne zvire na vrata za nohy / kridla.
 Mnoho jinovercu - jako onen proselyta (konvertit) v Litve, ktery udelal tu 
chybu, ze o tom napsal knihu, nasledkem cehoz se cirkev tak opupinkovala, ze
skoncil na hranici i s rabinem, ktery jej konvertoval. Stovky 
pogromu prosly skrz nescetna gheta - kam Zidy opet krestani zavirali. 
Kamkoli krestani pritahli, tam vyvratili nebo se snazili vyvratit 
rozvinute civilizace. Cela Jizni Amerika je toho dokladem. Nejdriv povrazdit 
obyvatelstvo ,a tem prezivsim rict "prinesli jsme vam lasku 
jezise krista"...  Byli to krestani, kdo vriskal - a nekde jeste vriskaji - 
ze jsme "JIM" zabili Jezise.   Zatimco judaismus je filosofie zalozena na 
zivote a jeho ochrane, krestanstvi je zalozeno na obeti jednoho za hrichy 
tretiho. V katolicismu je toto dovedeno do dabelske dokonalosti. Cela procesi
lidi, kteri sesli zz tohoto sveta casto zpusobem, kterym bych nechtel
byt z tohoto sveta zprovozen. Tedy uz ne jeden clovek, ale uz cely 
dav. Casto jej ze sveta zprovozovali jeho milujici souverci... Ale
o co jdem vzdyt ten Zid na krizi uz kvuli tem zverstvum jednou umrel, 
a cirkev si vymyslela odpustky tak o co jde... JEdnou si to vsechno
vybliju farari pekne do ouska, a on mi da odmodlit par otcenasu a 
zdravasu , a zas je nam hej. 
Lze namitnout, ze jsem vykreslil krestany v prilis temnych barvach. 
Ale tak se to aspon jevi mne.
AvChatul.

Search the boards