Posted By: Kiwi (HomeIsNotFaraway!) on 'CZreligion'
Title:     Re: Tak ten soud jeste jednou :)
Date:      Fri Mar 15 20:03:35 1996


  Ahoj !

Sue:
V podstate nezalezi na tom, jak se clovek na zemi choval.  Jestli se snazil  
lidem pomahat nebo jim skodil. Kazdy clovek je v principu zly. Zachranit ho  
muze jen to, jestli uveri v Jezise Krista a on omyje jeho riky vlastni krvi. 
* Neni Jezis jenom vyhodne alibi? 

Kiwi:
Tohle, ver mi, neni podle Bible, ztotoznuju se s tim, co napsal Scharcho. 
A ze uz tu Bibli parim dobrych osm let...
1. spaseni "krestanu"
"Ne kazdy kdo mi rika Pane, Pane, vejde do kralovstvi nebeskeho."
To je asi nejznamejsi vers. Ale takovych je v Novem zakone prinejmensim
tolik, kolik je tam zaslibeni spaseni. Na mnoha evangelizacich se, pravda,
kaze tak, jako by to tam nebylo. Nad tim muzu leda tak vyjadrit politovani.
2. spaseni "nekrestanu"
Na tohle tema jsem uz napsala vice postu. Tady se vyznani jednotlivych
denominaci i lidi v nich lisi. Ja rozumim Bibli tak, ze jak nekrestan, tak
krestan, jsou nabadani Duchem Bozim k jakymsi krokum smerem k Bohu. Pokud 
clovek tyto kroky soustavne a sverepe odmita, jeho cesta zivota vede smerem od 
Boha pryc a konci neschopnosti zakouset smysl, ktereho vse dochazi jedine v 
Bohu. Pro kazdeho jednotliveho cloveka jsou ty kroky jine, verim, ze Buh ma 
pro kazdeho dost casu a dost lasky. Zaroven vsak vim, nebo verim, ze zadny 
clovek neni dost silny na to, aby na kazdou tu Bozi vyzvicku odpovedel; ale to 
je odpusteno, verim, vsem. 
Verim, rozumim, ze prisel Buh v tele, zakusil pokuseni i utrpeni i smrt, za 
prve proto, aby vubec byla moznost, aby nam ty "vyzvicky" daval, totiz v tom 
smyslu, ze bychom je jinak "neslyseli". Verim, ze hrich srdce, treba pycha, 
zavist apod., ktery nanestesti kazdyho driv nebo pozdeji potka, dokonale 
"zbavi sluchu". Skutecnost, ze je presto clovek "vyzyvan" a "opousti" stav 
hrichu nitra, je podle moji viry umoznena _jedine_ diky Bozimu vteleni, Jeho 
obeti, at uz je dotycny vyznavajici krestan, anebo neni. To byl prvni a 
nejdulezitejsi smysl obeti Krista, (jak to chapu). Ten druhy je v tom, ze 
jsou nam odpousteny lokalni selhani, opet jak krestanum, tak nekrestanum, 
avsak jedine v pripade, opet plati pro obe skupiny, ze clovek nereaguje na 
Boziho Ducha sverepym odmitanim. 
Podobny pristup jsem videla napsany ve vyznani u katoliku, co se tyce 
protestantu, tam nevim, mam z toho pocit, ze je to od kazatele ke kazateli, 
sbor od sboru, cloveka od cloveka.  


Sue:
* Neni buh sobecky, kdyz chce (relativne) dobre lidi trestat za to, ze v 
  nej neuverili? ("relativne" proto, ze nikdo nejsme dokonaly.)

Kiwi:
Aha :-), tak pro ted to necham na tom, abys za odpoved vzala predchozi 
povidani. 

Sue:
* Co je mysleno temi "hrichy v koutku srdce"? (omlouvam se za nepresnou 
  reprodukci:) Takove ty normalni lidske pudy? Nevedomi a podvedomi, 
  ktere clovek vedome neovlada a ani si je neuvedomuje? Podstata lidstvi? 
  A nemel by buh naopak ocenit, ze - ackoli clovek mel takoveto myslenky - 
  odolal jim? (tim "clovekem" je minen takovy clovek, ktery neveri v boha)  

Scharcho:
To zhreseni myslenkou me taky nejni jasny. To kdyz se podivbam na peknou 
holku, tak uz hresim? To bych nemoh snad myslet vubec, kdybych ani v 
myslenkach nemohl myslet na co chci. Prave to , ze muzu snit o cem chci, ze 
se muzu vybit ve "snech" me vede k tomu abych to nedelal v realu, ne?

Kiwi:
Jiste je rozdil mezi pokusenim a hrichem myslenek, to urcite. Jezis byl taky 
pokousen, aby se najedl, kdyz se postil a modlil se, taky na to jidlo pri tom 
pokuseni pomyslel. Jednou jsem cetla nebo slysela takovej primer, ze clovek 
nezabrani tomu, aby nad jeho hlavou letali ptaci, ale muze zabranit tomu, aby 
si na ni udelali hnizdo. Myslim si, ze u tech prirozenych veci je spatny to, 
kdyz se clovek zacne v tech myslenkach rochnit, schvalne je vyhledavat, 
vzbuzovat. 
No, pak jsou takovy veci, jako zavist, pycha, nenavist, netecnost, 
sobectvi, pokrytectvi, atd. atd. Tam uz je vetsinou kazda myslenka projevem 
toho, ze je tim hnusem clovek nakazenej.  


>Zatimco tvorove druzi jsou schyleni, do zeme hledi, cloveka obdaril buh tvari,
>             jez muze do nebes hledet, dal mu vzprimenou hlavu 
>                    a ke hvezdam kazal ji zdvihat.
>                                *  SUE  * 
>     ***  I am the one who walks with the tender and growing night... *** 

:-) tak jo, nejak tak to taky bude.
Kiwi.