Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZreligion'
Title:     Re: Autorita muze
Date:      Thu Jan 30 19:41:39 1997

Ahoj Kiwi, dik za kazani! ;-)
Nicmene nelekni se, pokud budu formulovat sve nazory tvrde a jasne...

>   No, mozna tam kde se podle Bible snazi formovat uplne vsechno je ponekud 
> nesrozumitelny pojem - souvisi dost silne s pojetim vyznamu Pisma. Ale podle
> me je spravne, co rikas.

Premyslim, co muze byt na vazbe "tam, kde se podle Bible snazi formovat uplne 
vsechno" nesrozumitelneho a nejak me nic nenapada. ;-) Reknu na rovinu, ze moje
hypoteza, proc ti pripada ten pojem nesrozumitelny, prameni z toho, ze tuto 
snahu formovat podle Bible vsechno mas take a nedokazes si predstavit, jak 
neco dobreho muze vubec probihat jinak.

> Tvuj text na me cisi 
> dojmem nechutneho autoritarstvi ve smeru Hospodin(=predstava vseovladajiciho
> nevypocitatelneho nelidskeho despoty)->muz(=oddany zaslepeny sluha 
> Hospodinovych choutek)->zena(=v tomto smyslu uplne zastinena autoritou muze,
> resp. muzu, a jedine takto a prave takto tou plnitelkou prani Hospodina a to
> pres plneni prani muze). Uf, stejne se mi nepodarilo poradne vyjadrit, jak
> na me Tvuj projev pusobi.

Naopak, vyjadrila jsi to dost poradne, sam bych to tak pekne nerekl. :-) Ano, 
tak na me v kostce pusobi vztah mezi Hospodinem, muzem a zenou v Bibli. :-)
Na tebe to snad tak nepusobi? Jedine, cim se muzeme fakticky lisit, pokud jsme 
oba Bibli cetli, je to, ze tobe vyse popsany vztah techto tri muze pripadat 
zadouci, a proto budes uzivat libivejsich slov.

>   No, Lumo, co kdyz ten Tvuj protest proti neslanosti nemastnosti "zeny v 
> Bibli", neni ani tak zalezitosti muz vs. zena a patriarchat, ale zalezitosti
> predstavy Hospodina?

Zrovna nevim, jak primo muze souviset nemastnost neslanost zeny :-) s 
predstavou Hospodina... V minulem postu jsem mluvil o nemastnosti neslanosti 
zeny, v jinych postech pisu o predstave Hospodina. ;-) 

>    Jo, vi. Presto - muzes se nad tim vztekat, ale nemel bys tim ztracet 
> svobodu se na Bibli koukat nezaujate. Nekoukej na to se zpetnym pohledem na 
> to, co se Ti stalo kvuli tomu, jak Bibli vykladala jedna osoba, jedno 
> spolecenstvi - ....

Kiwi, mam dojem, ze mas chybnou predstavu o tom, kdy se tvoril muj pohled na 
Bibli, popsany v prvnim odstavci. Ten se rodil naopak v dobe nejvetsiho 
ocarovani meho srdce, nejkrasnejsich dopisu a nejvetsich nadeji, a jsou k 
tomu historicke materialy. Bylo to krasne leto (1995), presto mozna jeste 
nekde existuji posty proti zverstvum v Pismu, ktere jsem tehdy psal. Cteni 
Bible pro me bylo tehdy velkym sokem, nehlede na to, ze jsem z jisteho uhlu 
chtel udelat mnohe pro to, abych si Bibli zboznil. ;-) Tady fakt nejde o jedno 
spolecenstvi, ono to v te Bibli skutecne je, a ziskal jsem dojem, ze to rika 
kazde krestanske spolecenstvi. 

> Kdyz by mel byt 
> zodpovedny za duchovni zivot partnera pouze jeden, tedy napr. muz, uz by 
> tezko mohla byt manzelka jeho duchovni oporou...

To s tebou samozrejme souhlasim. :-) Jen tak pripomenu, ze tam, kde je jeden 
zodpovedny za duchovni zivot, plati zaver tve vety. :-)

> Kdyz apostol Pavel pise v listu Timoteovi "zena bude spasena jako matka", 
> jiste to neznamena, ze svobodne a bezdetne zeny nedochazeji spaseni. 

Mam dojem, ze si Bibli idealizujes za kazdou cenu. Co to tedy znamena, ze 
"zena bude spasena jako matka"? Co se tyce svobodnych a bezdetnych zen, jejich 
postaveni v tehdejsi spolecnosti bylo asi mnohem horsi nez v dnesni... 

>   Prestoze si myslim, ze "zena a muz" si to musi slapat spolecne, ale kazdej
> po svych nohach, ze musi mit tudiz respekt pred nazory toho druheho - rikal 
> jsi Lumo asi trochu s opovrzenim, ze "zena si pocka na vericiho muze". Ja 
> bych s tim naopak souhlasila. Nemyslim si sice, ze by meli byt oba nutne 
> stejneho vyznani, anebo oba bez vyznani, ale musi byt oba sjednoceni na 
> stejnem pristupu jeden k druhemu, k ostatnim lidem a k zivotu. Musi si mit
> co rict. A to mozna s sebou trochu nese i to, ze budou stejneho vyznani. - 
> Je to nejen otazka citu, ale spis vule a pokud toto vnitrni porozumeni neni, 
> pokud neni i v oblasti vule, vztah zanikne - a nemuze ani vzniknout.

Mozna jednou zmenim nazor, ale momentalne mne (nejen) tvuj popis "spravneho" 
manzelstvi pripada jako totalni ztrata idealu, viry v lasku, romantiky, citu 
pro dobrodruzstvi a neocekavane udalosti a v neposledni rade tolerance. 
A na jazyk se mne cpe termin "snatek z rozumu"...

Muz a zena nemohou a nesmi mit "stejny pristup jeden k druhemu", jednak z 
duvodu odlisnosti jejich podstat, jednak kvuli prostemu pozorovanemu faktu, 
ze pevnejsi jsou vztahy asymetricke apod. Kdyz tady navrhujes, ze by sis mela 
brat cloveka stejneho vyznani, pravim ti, ze jsi nedusledna, pokud si nechces 
brat cloveka stejneho vyznani i pohlavi. ;-)

Logika prirody prece je a musi byt opacna a i Bible ji trochu vystihla tim, 
ze styk s bratrem nebo sestrou oznacila za hrich: novy zivotaschopny utvar 
vznika spojenim pokud mozno odlisnych jedincu. Nebo nahlizeno hrubou 
genetikou: nevyroste zpravidla nic dobreho z toho, ze si vezmes atd. sveho 
bratra. Nekdo si mysli, ze degenerace nastava pouze v pripade, ze pojem 
"bratr" chapeme biologicky. Ale ona nastava i v pripadech, kde "bratr" ma 
vyznam duchovni, staci se podivat do kterekoliv sekty.

Mozna to bude znit krute, ale mam dojem, ze jsi nikdy v zivote nemela rada 
kluka, protoze bys s takovou lehkosti nemohla mluvit o volni podstate lasky.
To, ze vztah "nemuze vzniknout", pokud neni souhra ve vztahu ke svetu apod., 
je natolik blabol, ze proste neverim, ze ty sama necitis, ze je to blabol.
A kdybych tedy pitval sebe ;-), tak vztah v takovych pripadech nezanikne 
kvuli tomuto nesouladu, ale spise diky teto netolerantni filosofii, ktere jsou 
mnohe cirkve diky duchovni degeneraci vystaveny. 

Jen bych rad poradil podobnym snilkum jako ja, pokud takovi existuji, aby si 
nikdy nenechali sve sny a idealy brat a podobne chladne a vypocitave vety, 
ktere predvedla i Kiwi, proste ignorovali. Lidi, basnici, jde o cely zivot!

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards