Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZreligion' Title: Re: Kdo dela magii Date: Fri Jan 24 11:04:32 1997 Ahoj lidi! Obavam se ze to uz nebude tak neosobni ze Lumo...nu sto...co se da delat... > Autor textu vyse predstira, ze se pta, a ve skutecnosti se snazi vnutit > nazor, ze Jerome nic o magii nevi. Jak jsi prisel na to, ze Jerome vi malo o > magii? - Lumo...retoricka otazka ti nerika nic? :-) Autor nic nepredstira. Ja skutecne presvedcen z toho, co zatim Jerom napsal (a nebyla v tom zadna zloba z me strany), ze toho o magii moc nevi...obecne...krestane az na vyjimky toho o magii vetsinou moc nevedi, takze to je uvodni predpoklad....nasleduje posouzeni toho co napsal Jerom a vysledkem je, ze zatim jsem z toho napocitil zadne vetsi znalosti o veci. Pouze zopakoval svuj post o tom, ze katdy pohan se musi zabyvat nutne a zakonite magii (a praktikovat ji) a musi byt pro sve pohanstvi stejne zapaleny jako nejzapalenejsi krestan (no to jsem uznavam prehnal Jerome...inspirovala me ta poznamka s tou sirou :-)) )...coz nebyla pravda ani v dobach kdy cely svet byl pohansky a neni to pravda ani dnes. > Co se konkretniho pripadu tyce, mam dojem, ze Jerome toho vi rozhodne > dostatek na to, aby mohl delat zakladni filosoficke zavery. - No...ja si myslim ze ne...tot vse. > Je to asi zajimavy konicek. Ale neni to vice nez konicek, kdyz to sam > neberes vazne... - Ja jsem ale vzdycky rikal, ze "zatim nic nepraktikuji" a muzu slibit, ze az praktikovat budu a jestli zjiskam z teto oblasti nejake alespon trosku rozumne dukazy...nebo cokoliv podobneho, budes jeden z prvnich co se o tom dozvedi, to mohu slibit. Ovsem bez praktikovani se to nedozvim a v teoreticke rovine mohu zatim pouze verit....nic vic....a ja verim, resp. zatim verim ze na tom neco bude...100% jistotu pochopitelne nemam, protoze jsem nikdy nic nepraktikoval...praxe je dalsim stupnem poznani (alespon v tomhle) takze jsem zatim porad jeste nekde na zacatku....a vim toho prilis malo ("zatim") na to abych se o cokoliv pokousel......citovat nikoho nebudu a ani nikoho nebudu nutit tomu verit.....tohle snese do jiste miry srovnani s nabozenstvim, takze nikoho nemuzu nutit aby tomu veril....alespon v teto fazi jeste ne....je to jen moje vec a nebyl jsem to ja kdo tady o te magii ted zacal.....kdysi jsem tu chybu uz udelal a nehodlam psat megaposty abych tu cokoliv vysvetloval.... literatury je o tom dost...kdo ma chut necht cte a dela si vlastni usudek. - Lumo: nez zcnes rvat....posuzovat magii vedeckyma metodama pro zmenu nehodlam...( i kdyz dost veci z othoto oboru co tam kdysi nedilne patrili se uz dnes da VEDECKY vysvetlit a vyuzit...) a to pro to, ze ji nikde neuvadim jako dukaz (a neuvedl bych ji) pro podporu nejake libovolne hypotezy...ani v nabozenstvi ani ve vede....jakmile to nekdy udelam (viz. causa Xenoglosie jak ji podal Ilad) pak se na ni klidne vrhni.....zatim myslim, ze je to jen a jen moje vec....jestli ji praktikuji a jestli ji verim. > Tomuhle proste neverim. Mozna vis o pohanech vice nez Jerome, ale ze by mel > Jerome TAKHLE spatnou fantazii, se mne zda nemozne. Jinak jak vyjmenovavas > mnohe a mnohe magicke systemy sveta, mam dojem, ze chces dojit ke spravnemu > nazoru tak, ze zprumerujes uplne vsechny lidi na svete. Takhle ale dojdes > maximalne k neporadku v mozkovne. - To neni pravda....mel jsem proste (a mam stale) ten dojem, ze nikdo v tehle oblasti nespolkl vsechnu moudrost naraz a ze je tedy moudre se dozvedet jak k tomu pristupuji ruzne kultury sveta. Kazda z jejich technik je jina a kazda otevira branu poznani trosku jinam....stejnym smerem, ale pod jinym uhlem a jinou cestou. Pouziju ted zase pro zmenu blbe prirovnani...chtel-li bys byt mistrem v nejakem bojovem umeni, pak bys hledal to nejlepsi...ale dosel k tomu ze nejlepsi neni zadne...nicmene...kazde je jine, takze bys zacal studovat zaklady vetsiny tech co by te zaujali a srovnavat...pripadne vybirat ty nejzdarilejsi ci nejucinejsi prvky...potom by ses teprve rozhodl ktere z nich chces delat opravdu do hloubky. > obrys nazoru, asi uz je moc pozde a nikdy se ti to jiz nepodari. Zustanes > navzdy bojlerem, jak rikal Marek Eben :-), do ktereho se mohou informace > nasat, kde se ohreji - a pote zase vyplivnou nekam jinam. :-) - Myslim...vysvetlil jsem jak jsem si to predstavoval ja. > Nevis, co Jerome rozumi pod pojmem magie? :-) A to jsi odbornik? Mozna jsi > jenom pohan, ktery potrebuje sveho samana :-), ale to budes mit tezke, tech > v Ceske Republice moc nechodi. - Egh ?? mozna ze me to nedoslo...nechapu smysl tohoto odstavce....jak jsi to u Wothana myslel? Ja jsem nekdy rekl ze jsem odbornik? jsem mene nez laik na tomto poli...jen jsem rikal, ze o tom vim vice nez prumerny clovek... a taky to ze si myslim, ze o tom vim vice nez Jerome, soude podle toho co me zatim k tomu zde napsal. Jak mam poznat co tim mysli? Mohu jen spekulovat a domyslet se....protoze kdyz nic konkretniho neuvede...jen obecne narazky, a ja na to mam reagovat....musim se domyslet a predpokladat....ale to nejak souvisi s odbornosti? ja nejsem jasnovidec! a ani clovek ktery je odbornikem nemusi jim byt! - A uz vubec nechapu z jake pozice do tohoto zasahujes...ja se o magii bavit vubec nechtel...nezacal jsem s tim arad bych s tim zase skoncil...jen se tu snazim popsat, ze pohanstvi a magie jsou dve veci, ktere spolu vzdy nesouviseli. Vzdy tomu tak nebylo....magie prochazela nabozenstvimi a prosla i prez zidovstvi a krestanstvi....takze to je neco malinko nezavisleho na konkretni verouce (pouze jak se meni nabozenstvi...meni se i charakter magie, protoze je tim zpetne ovlivnovana).....dale pak jsem jen poukazoval na to, ze Jeromuv nazor, na to, ze pohan musi praktikovat magii nebo neni pohan je spatny a nesmyslny...a byl i v dobach, kdy cely svet byl pohansky.....vzdy byli ruzne kultury, ktere meli sve lidi, co se tim zabyvali....a jen v nekterych kulturach o tom meli dilci povedomi vsichni yznacnejsi lide (nacelnik...knezi, jarlove apod.) . > /// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . . WWWW . . / |<< . Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | . . . Wothan z Haribola . #-#-#-#-#-#-#-##-#-# . . . [##|#II/II#|#####|] E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|] Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html [##|#II II#|#####|]