Posted By: Bubrak (Member of MICROBE) on 'CZreligion' Title: Post 667 :))) Date: Thu Jan 16 17:49:27 1997 Caues vsichni. Nak v posledni dobe nestiham tento board. Navic me ted ceka 6 tydnu zkouskove obdobi, kdy se budu ucit doma. Az se vratim (cca 3.3.1997), tak tu transfuzi este poradne rozebereme :)))) Nobody: Odpoved na tvou otazku vim, ale neni to ani _a_ , ani _b_. :) Zkusim to aspon troschku obecne vysvetlit, jak na to ja (a doufam, ze se moc nelisim od 'originalu z Brooklynu :)' ) pohlizim. Nekdo tady chtel, abych (uz po steee) citoval Skutky 15:28,29 z PNS. OK " Svaty duch a my sami jsme totiz uznali za dobre nepridavat vam zadne dalsi bremeno krome techto _nutnych_ (podtrzeno by Bubrak) veci. Abyste se zdrzovali veci obetovanych modlam a krve a zardouseneho a smilstva. Vystrihate-li se toho peclive, bude se vam dobre darit. Budte zdravi !" Nekdo tu rekl, ze transfuze neni krev zvirat. Zde se ale mluvi o 'krvi' a ne 'krvi zvirat' !!!!! (myslim, ze to byl Jeronym Klimes) Ted to obecne vysvetleni......(doufam, ze zase nebudu 'lidusvudce' :): Ja sam si to predstavuji asi takhle. Rozdeluji pravidla, kterymi se ridi SJ na dva druhy. Jedna, ktera jsou jednoznacne napsana v Bibli a druha , ktera vice ci mene vyplyvaji z ruznych textu v Bibli. Situaci ohledne transfuzi bych zaradil do te druhe skupiny. V Bibli neni jednoznacne napsano: "zdrzujte se transfuzi", ale "zdrzujte se ... krve". Takze zalezi na kazdem z nas (a i z SJ) do jake miry mu to brani prijmout transfuzi. Pro me je to napriklad jasne. Ale pokud by se nejaky SJ rozhodl prijmout transfuzi, nebude vyloucen (ale stane se i omyl :) , kdezto v pripade napr. smilstva to je neco jineho. Posuzuje se to, do jake miry jednotlivec sveho cinu lituje, jestli se kaje apod. Samozrejme se nestane to, co napr. v jinych cirkvich , ze clovek zhresi, pak rekne "me je to lito" nebo si koupi ODPUSTKY :) a muze hresit vesele dal :) Ohledne toho, na co se ptal Nobody, totiz, kolik krve znamena 'KO' bych rekl asi toto. Buh dovolil lidem, aby jedli maso bez krve, ale neuvedl , jakym zpusobem tu krevb odstranit 100%. Pro me to znamena asi to , ze Bohu zalezi na tom, jak na krev pohlizime. V ruznych textech (1.Mojzisova 9:4,16; 3. Mojz. 17:14; 7:26,27 ; Sk 15:28,29; 21:25 ) je receno ,ze krev je svata, ze je v ni 'duse', 'zivot', a ze se nesmi jist. (pro me -co se tyka toho zakazu- neni rozdil mezi tim, jestli piju krev, nebo mi proudi do zil, to je skoro to same, jako kdyby doktor zakazal alkoholikovi pit alkohol a on si jej nechaval poustet do zil ) Co se tyka toho, ze se jedna o 'zachranu zivota', k tomu Marek 8:35,36; 1. Samuelova 15:22; Marek 12:33 . V techto versich je zhruba asi toto: Poslouchat Boha je lepsi nez obet (mysleno zvireci v dobach Izraele) a to, ze je osudne dat prednost svemu zivotu pred Bozim zakonem. Opet zalezi na tom, jak na to pohlizi kazdy jednotlivec, ale zakladni 'pointa' je (myslim) jasna. Nekdo tu rekl neco na zpusob: 'Kouknete se, jak zde v klidu Bubrak predklada reseni problemu, ale Sj by neprijali krev ani, kdyby neexistovaly krevni nahrazky ....'. Kdyz je reseni problemu, tak prestava byt problem problemem :))) V dnesni dobe (zda se) je neprijimani krevnich transfuzi (by) SJ jiz skoro bezproblemove. Jsou zrizeny specialni 'Vybory pro styk s nemocnicemi', jsou k mani nahrazky (kdyby je snad nektera nemocnice nemela) a jsou lekari (i u nas), kteri operuji Sj bez krve a bez problemu. Slysel jsem vsak o velice hnusnych pripadech, kdy lekar rekl 'transfuze je nutna', pacientka (SJ) byla velice rozrusena, coz ji mohlo (da se rici) ohrozit zivot. Do par dnu se nasel doktor, ktery byl ochoten lecit pacientku bez krve, rekl, ze ji velice zhorsili stav tim, ze ji rekli, ze 'krev je nutna', (tim myslim jeji dusevni stav). Dalsi pripad se stal pred 1989, kdy (tu divku znam ) odmitli operovat malou holcicku bez krve a tyden ji nechali jen tak lezet. Pote se nasel doktor, ktery ji bez krve odoperoval a dnes je z ni zdrava divka. Kdyby vsak zemrela, lehce by se do novin napsalo: 'SJ zemrela proto, ze odmitla krevni transfuzi' . Tvrzeni 'bez transfuze zemrete' muze ale vetsinou NENI pravdive. V pripadech, kdy transfuze opravdu nutna je, je podle meho nazoru i velmi nizka pravdepodobnost, ze se clovek uplne zotavi. Spise jde o prodlouzeni zivota jen na par dni, tydnu...neda se samozrejme takhle posuzovat obecne, zalezi na kazdem jednotlivem pripadu. Sam vim o mnoha pripadech ,kdy SJ prezil 'v pohode' s krevni nahrazkou (i leukemii). Doporucuji Probudte se z 22. kvetna 1994, str. 3-15, kde je napr. pripad divky, ktere rekl lekar:"kdyz do 15. cervna nedostane transfuzi, pak do 16. cervna zemre ". Divka 16. cervna mezemrela a nakonec 'v pohode' prezila bez transfuze. Nasel se totiz doktor, ktery podobne pripady lecil bez krve. Z toho pro me vyplyva to, ze zadny lekar nemuze rici 'transfuze je nezbytna' se 100% jistotou. Samozrejme se muze stat, ze clovek zemre. Na to , jaky si vybere zpusob lecby ma podle zakona c.20/1966 Sb. o peci o zdravi lidu, ve zneni pozdejsich zmen a doplnku, kde se v paragrafu 23 odst. 2 uvadi:"Vysetrovaci a lecebne ukony se provadeji se souhlasem nemocneho, nebo lze-li tento souhlas predpokladat." Proto, aby nemocnice nemohla predpokladat muj souhlas mam pri sobe (a kazdy SJ) karticku s nazvem ZADNOU KREV , kde je popsan muj nazor na transfuze, neco o tom, ze zbavuji nemocnici veskere zodpovednosti za me rozhodnuti a pod. Podepsano overenym podpisem. Na Nobodyho "lepsi zivej Bubrak (i kdyz SJ) nez mrtvej " bych rekl asi toto. Me by dost zralo, i kdybych prezil, ze nebyl muj nazor respektovan, ze jsem byl (obrazne receno) znasilnen, ze se citim vinen vuci Bohu apod. Samozrejme bych to asi prenesl pres srdce, ale vsichni SJ nejsou jako ja :). Snad to pochopite. Nechci, abyste se citili, ze vam neco vnucuji , nechci (i kdyz mozna jo :) , abyste s temito nazory byli nuceni souhlasit. Nechci, abyste zase rekli "bubrak predvedl naprosto sprostou demagogii....". Nechci, protoze vam timto chci pouze vysvetlit postoje SJ vuci transfuzi krve. COYOT: :)))) Timto postovanim neshanim 'ovecky'. Pouze diskutuji, nikdy jsem nenapsal: "nechces predplatne Probudte se, Strazne veze , nechces prijit na shromazdeni SJ, nechces bezplatne studium Bible ?" Jerom: Kazdy SJ je jiny clovek, nekdo se chyli voc doprava, nekdo doleva, mezi SJ bohuzel existuji i lide, kteri se pohybuji na okraji krestanskeho zpusobu zivota. Tvoje zkusenost se SJ v nemecku to (snad) potvrzuje. ***************************************************************************** Vsem preji, aby nasli to, co hledaji, aby slozili vsechny zkousky na VS, a nezlobili se na SJ, kdyz je prijdou navstivit a treba se zeptat "nezmenil jste od posledne svuj nazor ?" :) Pro ty, kteri nevi co je SJ: SJ = Svedkove Jehovovi Zdravi Vas vsechny Prijde kostlivec do hospody a rekne: B U B R A K ( Jiri Kubrt ) "Simvas jedno pivo a hadr" ______________________ : j.kubrt@sh.cvut.cz : .....takovej sussi - staci, kdyz kape.