Posted By: Kelar (A proc...?) on 'CZpolitics'
Title: Re: Bohumil Dolezal a Sudetaci
Date: Tue Jan 29 12:05:23 2008
> > Myslim, ze jako autor puvodniho vyroku
> > "Kazdopadne Bohumile Dolezale, jdi do hajzlu (abych nezapomnel, na kterem
> > jsem boardu >-)"
> > si nemuzes moc stezovat.
>
> To si patrne pletes nadavku s "ad hominem" - ja jsem napriklad nikde
> nenaznacoval, ze Dolezal ma napr. urcite sudetskou matku, nebo, ze Posselt
je
> jeho zapreny syn, a proto ze se tedy sudetaku zastava.
Nevedel jsem, ze ti vadi vic vtip nez vulgarita.
Promin.
> Priznam se, ze jsem asi zustal na urovni materske skolky, ale vzdycky mi ten
> argument, ze si nekdo zacal, prisel naprosto validni. To, ze rodice se svou
> rozsafnosti (a lenosti) zjistovat, jak to bylo, casto potrestaji oba
> rovnocene "aby toho uz nechali" je vychovne problematicke. Nauci to
> provokatera, ze provokovat se vyplati, a v druhem zanecha velmi intenzivni
> pocit krivdy.
Problem u 'deti z materske skolky' je, ze odmitaji pripustit svou vinu za
puvod a pripadne za eskalaci konfliktu. Navic mnohdy puvodni pricina muze
byt neco nevinneho nebo neumyslneho. Retezec oplaceni ale muze vas az k velmi
spatnym koncum. Doufam ale, ze uz tohle vis, takze jsi uz z tohohle stadia
prece jen vyrostl :-)
Analogie se souzitim Cechu s ceskymi Nemci IMHO celkem sedi. Kdyz preskocime
uvodni fazi, kdy byly cesko-nemecke spory jeste zkomplikovany spory
katolicko-protestantskymi, tak tu mame:
19.stoleti:
Nemci jsou vladnouci narod v Rakousku, Cesi marne usiluji stejny vliv
vznik republiky, 20.leta:
v CSR se vladnoucim narodem stavaji Cesi a davaji to Nemcum pocitit (zabavuji
jim skoly, divadla i politicke funkce), nemecka snaha pripojit uzemi, kde maji
vetsinu, k Rakousku nebo k Nemecku je potlacena
30.leta, II.SV:
nemecka loajalita k CSR dale slabne, ke konci provadi i zaskodnicke akce
Mnichov, okradeni a vyhnani Cechu ze Sudet
okupace a nacisticky teror
po II.SV:
pomsta na bezbrannych civilistech
okradeni a vyhnani Nemcu do Rakouska a Nemecka
> Kupodivu stejne zakrnely je i trestni rad, pokud se zjisti, ze nekdo byl
> napaden a ucinne se branil, tak, ze zpusobil utocnikovi ujmu, pak je to
> klasifikovano jako nutna obrana a "nejsou potrestani stejnym dilem" (nyni si
> prosim odpustme ty nektere medializovane pripady nejasnych rozhodnuti, zde
jde
> o princip).
A co rika trestni rad na to, kdyz zpusobis utocnikovi ujmu az nekolik dni nebo
nekolik let pote?
Ja vubec nepolemizuju s tim, ze zlocin ma byt potrestan.
Ale Nemci uz potrestani byli, priznali svou vinu, litovali ji a zaplatili za
ni.
Ceska strana jakoukoli vinu bud popira, nebo ji omlouva dodatkem "ale oni
...".
Nekdy je to az srandovni. Na ceske Wiki je v clanku venovanem "brnenskemu
pochodu smrti" vysvetlovano, ze se vlastne jednalo o spatne organizovany
pokus,
jak vyresit akutni nedostatek bytu v Brne ;-)
> Kupodivu i mezinarodni pravo opirajici se castecne o vysledek norimberskeho
> procesu, v nemz se explicitne potvrzuje vina Nemecka za rozpoutani valky.
> Mimochodem takovato klauzule byla i soucasti versaillske smlouvy. Tak jako
se
> Britanie neomluvila za bombardovani Drazdan, Hamburgu ci Magdeburgu, nebot
to
> bylo integralni soucasti valky, kterou Britanie nerozpoutala.
Jestli se Britanie omluvi nebo ne, to je jejich vec.
My bychom si meli zamest pred vlastnim prahem.
> > Postoj ceskeho naroda k tematu Sudetaku je nezdravy - kdyby bylo vsechno
> > v poradku, tak prece nebude diskuze ke kazdemu clanku na toto tema plna
> > urazek autora. Na to nestaci jen slova nejake deklarace, jejiz text
> > naprosta vetsina lidi nezna (ja taky ne). Odpusteni a prosba za odpusteni
> > musi byt uprimne.
>
> Nelogicnost a nevalidnost teto tve dedukce jiz rozebral Bigfoot.
Emocialnost a
> vulgarnost debaty pod clanky neni dukazem ani v jejich prospech, ani v
jejich
> neprospech. Jiste bychom nasli spoustu prikladu pro obe strany.
Tady se v nazoru lisime.
Snad se shodneme aspon v tom, ze emoce jsou dukazem toho, ze je to tema
stale citlive.
> > Ja tyto uryvky + i dalsi jeho texty nterpretuji jinak nez ty:
> >
> > Nemci svou vinu uprimne priznali a uz za ni dostatecne zaplatili. Neustale
> > jim ji znovu a znovu pripominat, zadat neustale nove omluvy a dalsi penize
> > neni dobry napad.
>
> Tva interpretace zcela popira to, co Dolezal pise o "absurdnim" zaveru "ze
> Nemci mohou za vsechno ve valce, protoze ji rozpoutali". Ty se umyslne
snazis
> priznani teto viny a "nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove
> posloupnosti, Dolezal explicitne pise, ze se priznavat nemeli a ze vina na
> nich nelezi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Prosim o citaci, ze to napsal primo takto (ze se nemeli priznavat).
Zbytek odstavce to nijak nedokazuje.
Nemci mohou za vsechny valecne a povalecne udalosti z kauzalniho pohledu -
- pokud by valku nezacali, tak by se proste budoucnost vyvijela jinak,
nejspis lepe (ale ani to neni jiste).
Nemohou ale za ciny nepratelskych stran z moralniho pohledu - Katynsky masakr
maji na svedomi Rusove, pomstu na ceskych Nemcich zase Cesi.
Nechapu, jak myslis to >> Ty se umyslne snazis priznani teto viny a
"nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove posloupnosti,<< ??
Nemci se s nacismem vyrovnavali nekdy koncem 40.let a v 50.letech (nejsem
expert), zatimco neustale pripominani nacisticke minulosti a pokusy o dalsi
a dalsi financni odskodneni se (hlavne ze stranu zidovskych organizaci)
tahnou dodnes.
> > > zkousi ovlivnovat ctenarstvo ve prospech sudetskych Nemcu, Nemecka a
> > nemecke
> > > soucasne politiky (vcetne Schroderovske ostudy).
> >
> > Snazi se ovlivnovat ctenare smerem ke svemu videni politiky, to nejspis
ano.
> > Ale to se prece da u komentatora ocekavat, cemu se divis?
>
> A co u historika? >-)
Pokud chces hodnotil Dolezala jako historika, tak analyzuj jeho historicke
prace, ktere publikoval drive, ne jeho soucasne komentare ;-)
Cao
kelar