Posted By: Lumo (Lumidek king superstring) on 'CZphilosophy'
Title:     Endif
Date:      Mon Dec 16 19:34:00 1996

Ahoj lidi.

> Zajimave je, ze filosofie vlastne nic nepredpoklada, narozdil od 
> nabozenstvi, kde je implicitni vira, a prekvapive od fyziky, nebot ta se 
> zaklada na matematice a ta je vystavena, pozor, vyleti ptacek, na axiomech.
> (pripoustim, ze tato moje myslenkova perla je ponekud bujara :))

Tohle by mohli skutecne rikat u fotografa misto "syr". :-) Ne, ted vazne. 
Nemyslim si, ze by jeden konkretnich filosoficky smer "nic nepredpokladal". 
Ideologie jednoho smeru filosofie je vzdy naopak dosti bohata, rekl bych, ze 
predpoklada vlastne vzdycky vice, nez muze byt uplne obecne pravda. 
Mechanismus treba rikal, ze vsechno deni stoji na srazkach materialnich teles.
Prave proto filosoficke proudy zastaravaji. :-)

Naopak roli matematiky (ve fyzice apod.) vidim take jinak: podstatne, na 
cem se zaklada fyzika a prirodni vedy, jsou tvrzeni o povaze prirodnich zakonu 
(rekneme zakon prevraceneho ctverce pro gravitacni silu - jako protiklad 
predstavitelneho zakona prevracene krychle). Temi je dana fyzika - a nikoliv 
nejakymi matematickymi axiomy. BTW soubory matematickych axiomu mohou byt 
ruzne - a v souladu s tim bychom museli mluvit o "ruznych matematikach", 
podobne jako mluvime o "ruznych filosofiich", pokud bychom chteli axiomy 
prirovnat k textum svatych pisem. Ovsem tim bychom nevystihli ucel a jednotu 
matematiky: matematika je (jedna jedina) metoda odvozovani logickych vyroku z 
jinych vyroku, jejich dokazovani apod. 

Ackoliv, ta analogie "ruznych matematik" s "ruznymi nabozenstvimi" se v 
historii nekolikrat vyskytla. Narazim hlavne na to, ze mnozi matematici byli 
az nabozensky presvedceni, ze hypoteza kontinua je (druzi: neni) pravdiva. 
Mozna to mnohe neopustilo dodnes, kdy uz je davno dokazano, ze jak hypoteza 
kontinua, tak jeji negace, se daji konzistentne pridat k ostatnim axiomum. 

> Pro me ma smysl filozofie v oblastech, na ktere soucasna fyzika nema. Zkusim
> tady nadhodit par svejch prevratnejch ;) myslenek na pretres... Tak treba 
> lidsky mysleni. Tvrdim, ze clovek (dovolim si predpokladat, ze clovek tak 
> nejak existuje) vlastne nic nevymysli, ze jenom kombinuje a to na zaklade...

Rekneme, ze s tebou zcela souhlasim. Clovek neni schopen vymyslit nic zcela 
noveho, jen muze novym zpusobem propojit veci, ktere uz zna, vytvaret nove 
zavery na zaklade analogii atp. Ale vsimni si, ze jsi to napsal na pet radek. 
Me by akorat zajimalo, jak (a proc) se kolem tehle veci daji napsat cele 
knihy, diky kterym jsou profesionalni filosofove zivi... :-) Ja si opravdu 
myslim, ze uzitecne pouceni muze zabrat tech 5-10 radek... to ostatni musi 
byt celkem nutne balast. 

> takova 'nahoda'. Nahodnuym jevem nazyvame neco, co za stejnych podminek 
> dopadne ruzne (aspon to tvrdi pravdepodobnost). Hacek je v tom, ze v realu 
> nikdy stejny podminky znova nikdo nenasimuluje, nebo se pletu? Tudiz cela 
> pravdepodovnost je vymysl nahrazujici nesi neschopnost sledovat vsechny 
> parametry (ze by jich bylo nekonecne mnoho?). Kdyby to ovsem slo, pak neni 
> problem predpovedet budoucnost. 

Haha, a o tomto reknes, ze na to fyzika nema. :-) Naopak, to co jsi rekl, jsou 
veci, na ktere muze spravne odpovedi prinest jedine fyzika, a IMHO tve 
odpovedi jsou spatne. Problem predpovedet budoucnost by byl stejne, protoze 
svet neni deterministicky, ale chova se podle pravdepodobnostnich pravidel QM. 
Vubec si myslim, ze je ohromne mnozstvi veci, o kterych si mnoho lidi nepravem 
mysli, ze se na spravne odpovedi o nich da prijit jinak nez poctivou vedou 
(treba fyzikou). Vetsinou to nejde - a prave mnoho podobnych nespravnych 
predpokladu, z nichz jsi jeden uvedl, stalo proti pokroku uz mnohokrat v 
minulosti...

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:motl@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards