Posted By: klimes (klimes) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: S. Grof
Date:      Fri Nov 15 05:11:35 1996

Ahoj Iliad,

Jsem rad, ze se konecne ozyva nekdo , kdo zna Grofa podrobneji. protoze ja to 
nejsem. A myslim, ze to v teto diskuzi je treba. 

> od S. Grofa a tam je na 
zacatku receno, ze jeho experimenty ukazuji, ze > krome > normalniho stavu 
vedomi existuji i jine stavy, do kterych se lze uvest > ruznymi technikami. A 
- Ok na toto tvrzeni nepotrebujeme Grofa. V kazde obecne psychopatologii se 
docteme, ze existuji ruzne stavy vedomi: Spanekj, bdelost, hypnosa, 
hypnagogicke stavy, obluzene vedomi, koma, atda atd  Nevim, co chce Grof tou 
tajuponou vetou ric, ale mam dojem, ze to je neco exoterickeho, neco 
gnostickeho: Existuji jine (rozumnej vyssi) stavy vedomi.  Jakmile slysim vety 
tohoto druhu, tak me to utvrzuje v presvedceni, ze si tu zase nekdo hraje na 
okultismus. Protoze Grof jakozto psycholog se musel ucit obecnou 
psychopatologii a musel tedy vedet, ze "existuji jine stavy vedomi, nez 
normalni". 

techto zazitku. Pokud se chces zabyvat stavy > vedomi, tak se proste zabyvas 
tim, co ti lide "vnimali". Zadny overenejsi > vyrok nemuze existovat. Ale 
mozna jsem nepochopil, co tim myslis. :) > 
- Ja nemam vubec nic proti popisne vede ci klasifikaci, mam proti 
vysvetlujicim teoriim.

>   Ale to je vsechno prece zcela v ramci "vedecky" korektniho postupu. Mam 
> nejake empiricke poznatky a snazim se vytvorit nejakou konzistentni teorii, 
> ktera by je vysvetlovala. A kdyz je vysvetluje dobre, tak se teorie bere
> jako 
> spravna a kdyz ne, tak je potreba ji nahradit jinou. Ale zadna "zcela
> spravna 
> a overena teorie" neexistuje v zadnem odvetvi vedy (mozna krome matematiky, 
> ale to je neco trochu jineho). Vzdycky je to abstraktni model shrnujici
> zname 
> skutecnosti. A Grof, pokud vim, ty ctyri fetalni matrice prave takto 
> prezentuje .. jako teorii, ktera uspokojive vysvetluje, zazitky tech lidi, 
> nic vic. (Podobnou otazku mu totiz polozil muj otec, kdyz byl pred par lety 
> na jedne jeho prednasce a Grofova reakce byla prave takto "rozumna"). 
- To je pravda. Ale je tu taky jista opatrnost a velka snaha udrzet 
kontinuitu. Napred byse melo ukazat, ze kontinuita naprosto nei mozna, pak 
hledat nove predpoklady. Co me na Grofovy asi toci nejvic, je jeho podobnost 
s scientistickou cirkvi (chudak ted mu jiste krivnim).  Spise obecne 
rozsirujici se tendence opovrhovat poctivou mravenci vedeckou praci. 

tendence hledat jakesi jine tajemne jine stavy vedomi mne vytaci k 
nepricetnosti.
Pisi taky otevrene to, co by se dalo rici mym citovym pozadim, abych se taky 
nepokousel o nejakou prehnane objektivizujici kritiku, kdyz mi jde predevsim 
o urcite modni a populisticke tendence.

Grof prilis ochotne, prilis zhave prichazi s teorii, ktera prilis daleko  
vybocuje ze osvedcenych axiomu ci jak se ted modne rika paradigmat 
psychologie. A to na zaklade faktu, ktere zatim ani zdaleka nejsou tak 
presvedcive, jak se prezentuji.

Ale jak pisu jsem si vedom, ze vuci Grofovy mam predevsim z uvedenych duvodu 
silny emotivni odpor, ktery asi rika, kdyz hodne od podlahy zpevni svou 
teorii poradnymi vyzkumy, korelacemi se zaznamy o prubehu tehotenstvi atd. 
Pak budu uvazovat o tom, ze je to prijatelna teorie, zatim vsak zaujmu polohu 
opatrnou a velmi vyckavaci. 

Doufam, ze ted vsichni kapisto. 

Ahoij
Jerom
 
 
Jeronym Klimes
http://ms.anet.cz/~srpcuns/klimes.htm
srpcuns@ms.anet.cz
Heslo dne: Jak vy k my, tak my k vy.

Search the boards