Posted By: Zero (0) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: mravnost
Date:      Sat Jan  6 19:45:51 1996

   Hu!

>  Jestli se vesmir da popsat v nejvetsi hloubce matematickym aparatem, ktery
>  vymyslel clovek, je velmi moudra a hluboka otazka, ale ...
***Jak chces z prostred oceanu zmapovat breh? Myslim, ze neco takoveho neni 
obecne mozne (i kdyz samozrejme zalezi na axiomech reality, ve ktere se 
nachazime - mozna, ze to v te nasi zrovna pujde)

> O tom vedi snad jen lide, ...
***Myslim, ze na cloveku v teto situaci zas az tolik nezalezi - jestli to jde, 
pak se jiste casem najde nekdo, kdo to udela, a nemusi si na to zrovna 
stoupat, natoz pak na nejakou hranici   ;-)

>  MRAVNOST
   ^^^^^^^^
>  1. Jsou mravni hodnoty metafyzicky zakotveny?
***Mozna sem tu trupik jen ja, ale co myslis tim "metafyzicky zakotveny"? neco 
jako "ano, jsou dany, ale neni mozno je nejakym exaktnim postupem dokazat?
Jestli je to tak, pak bych si dovolil s Tebou souhlasit (jednou to snad 
projde, ne?)
>  Ja spise soudim, ze je jenom nasim velkym pranim a 'zboznou nepravdou', 
> kdyz toto tvrdime. Timto vyrokem jaksi mravni hodnoty, ktere sami uznavame, 
> absolutizujeme a branime jejich rychlym zmenam. > 
>  Ovsem zda se mne, ze mravni zebricky a zakony se meni od zeme k zemi,
> menily se i v prubehu historie; dokonce vznikaly zcela nove otazky (diky 
pokroku > technologie, napr. pocitacove piratstvi), na nez nemohly existovat a 
priori > odpovedi. Navic, jista prirozena prikazani - Nezabijes, nepokrades 
apod., se > 




> mne nutne jevi jako jevy tesne korelovane se stabilitou spolecnosti. Receno
> darwinistickym jazykem, spolecnosti, kde se tato pravidla (nezabijes...) 
> neuhnizdila, skoncily v chaosu a nakonec musily podlehnout (silnejsim) 
> spolecnostem, ktere tyto mravni zasady ctily a prijaly je za soucast sve 
> kultury. 
***Jo? Me se to jevi, jako kdyz spolecnosti ktere vyznavali "zabijes 
kohokoliv" zcela zakonite podlehla soplecnosti, ktera vyznavala "nezabijes 
blizniho sveho, alebrz tamletoho lumpa, jen se podivej, jakej je to darebak, 
pro nej bude smrt jen dobra vec a kdyz ne pro nej tak pro Naseho Boha 
rozhodne" 

>  Nakonec, vsimneme si, jak vetsina dnes uctivanych mravnich hodnot ma 
> charakter 'melo by se delat tohle' (s podtextem 'protoze je prijemne, kdyz 
> to nekdo dela mne') resp. 'nemelo by se delat tohle' (jelikoz je to i mne 
> neprijemne, kdyz nekdo cini toto mne). Zasady tohoto typu se (nastesti)
> lehce 
> usadi v pravnim radu a citeni: lidem proste dela (vetsinou) mensi radost, 
> kdyz je porusuji, nez je silna neprijemnost toho, kdyz nekdo jiny ony zasady
> porusuje na nich. Proto jsou ochotni je akceptovat.
***Zcela podle darwina -kdo ti skodi, toho zabij, pokud na to mas. Pokud ti 
nevadi, nech ho a snaz se ho vyuzit. Je tu nejaky rozdil?

>  2. Ke konkretnim otazkam: je mravne nezavisle premyslet i o vecech, ktere 
> protireci 'oficialnimu nazoru' ve spolecnosti nebo Bibli nebo atp. atp.?
> 
>  Na to odpovidam "Ano, je to dokonce zadouci". Predem upozornuji, ze kdo 
> odpovi zaporne, nebude vyhlizet duveryhodne, jelikoz jeho nazor se bude 
> jevit jako cizi, kteremu on sam ani nerozumi a nepodrobil ho kritice.
***Uz zase s Tebou musim souhlasit - proc by se mela nejaka teorie zavrhnout 
jenom proto, ze se nekomu nelibi? Ale to zduvodneni se mi absolutne nelibi! 

>  3. Mohou byt ciste ideje..., v jejichz jmenu se zabijeji nevinni lide 
> (kteri nikoho nezabili apod.)?
***Nevinni lide se zabijeli, zabiji a zabijet budou, pokud budou dost slabi a 
dost duleziti, aby to nekomu stalo za to. A ze si vezme do ust ideu? Neni to 
jedno? 

> Lidsky zivot je velmi cenna vec a sotva muze byt neco vyssiho.
***zejmena pro cloveka, ktery je na nem zivotne zavisly ;-)

>  4. Muze byt hrisnost pocinani cloveka hodnocena i podle 'postoje srdce',
> tj. 
> muze napr. krestan delat mensi hrich, kdyz dela fyzicky touz vec jako 
> nekrestan?
***Hrich? fajn vec, nepopiram, ale proc ma stejny hrich na jine lidi jiny 
ucinek, jestli je mira provineni stejna?

 
>  Zcela konkretni otazky at otevre nekdo dalsi. Pro dnesek to snad staci. 
***Co si autor predstavuje pod takovym slovem "mravnost"?

Jak si tak ctu svoje reakce, dospel sem k zaveru, ze 'mravnost je blbost', ale 
asi ma smysl se o ni bavit
doufam, ze mi tento nazor nekdo vyvrati, jak se Lumo tesil

>    /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz

p.s. Lumo - co se tyce sklonovani Tve prezdivky - jsi si 100% jisty, ze 3. pad 
od Lumo je Lumem? (komu cemu? Lumem!) Ja osobne bych to sklonoval Lumo ~ mesto 
a Lumove ~ predsedove (mesto jako vzor str. rodu, predseda muzsky (nebo 
panove - to je identicke))
p.p.s. (to uz by asi melo byt na czech, ale ..) pise se presdivka nebo 
prezdivka?

0 - that's me, and that's, what you will turn to
 
                                                Zero

0 U R, & 0 U'll % 2