Posted By: Lumo (* Lumidek *) on 'CZphilosophy' Title: Re: Ad marxismus Date: Fri Apr 18 20:40:43 1997 Cest praci, Danny, ahoj i ostatni! ;-) > Po dlouhe dobe jsem dostal chut se projevit i trochu navenek. > Ne jen stale sledovat vlastni vnitrni pochody. To jsme radi, ze? ;-) A (jako asi i ostatni) te i ja vitam mezi pisalky. :) > (budu se snazit se drzet prednasek z marxismu, ktere mam zatim v cerstve > pameti) Uprimnou soustrast, pokud to tak take vnimas. ;-) > diky praci. Kapitalismus (presneji delba prace) znesvobodnila cloveka. > Kdysi si clovek veci vyrobil a take sam pro sebe zpotreboval. Moderni > kapitalisticka spolecnost je spolecnoti delby prace. Clovek si jiz nemuze Jestlize to takhle Kaja Marx opravdu ucil, mylil se od samotneho zacatku. Jednak bychom asi mohli lehce dokumentovat to, ze delba prace je ve spolecnosti pritomna jiz velmi davno, od dob prvobytne pospolnych lovcu, bojovniku a obchodniku, pres hrncire, truhlare a desitky dalsich remesel existujicich jiz ve (feudalnim) stredoveku, az k dnesnimu trhu (vcetne socialistickych experimentu nedavne minulosti). A dale je take nepochopitelne zkreslen vyznam jednotlivych praci pro seberealizaci cloveka. Vubec nevim, co opravnuje Marxe mezi radky tvrdit, ze sitim na pujcenem stroji se clovek realizuje mene nez sitim na svem stroji - a take nechapu, jak delba prace omezuje moznost realizace cloveka. Kazdy clovek prece ma chut se realizovat trosku jinym zpusobem a ma na ruzne cinnosti ruzne predpoklady - a k seberealizaci prece dochazi prave v pripade, ze muze delat to, k cemu je disponovan a co ma rad, a nikoliv cinnost, kterou musi stejnym zpusobem vykonavat vsichni "sami pro sebe". Tohle povazuji za trivialni samozrejmost a zda se mne, ze prasoudruh Marx Dannyho klavesnici rika pravy opak. > vyrobnich prostredku. To je ale klicovy moment. Nebot clevek se zde jiz > nemuze plne realizovat-byt clovekem. Svadlena jiz nemuze kreslit obrazy, byt > by se tak chtela realizovat. Svadlena si ani nemuze usit saty, byt by > chtela. Svadlena nemuze kreslit obrazy? :-) Kdyby kreslila obrazy, tak je to malir, a ne svadlena, ze ano. :-) Opravdu nerozumim tomu, co Marx vydava za pricinu toho, ze svadlena nemuze kreslit obrazy. Svadlena nemuze kreslit obrazy proto, ze se musi nejak zivit (nebo v komunistickem diskursu LID musi neco jist a neco nosit jako obleceni, tudiz nekdo musi v techto profesich pracovat) - a jestlize neni schopna delat takove obrazy, ktere by ji uzivily, musi delat neco jineho, treba sit. Ani v zadnem komunismu pri danych materialnich podminkach by nebylo mozne umoznit vsem delnikum (a svadlenam), aby jen kreslili obrazy. ;-) Kazda prace ma pro spolecnost urcitou cenu, ktera je vice nebo mene ohodnocena trzni cenou, ktera zohlednuje i mnozstvi lidi, kteri by tuto praci meli delat. Clovek se muze venovat obcas i vecem, za ktere neni tolik ocenen (pripadne za ktere naopak musi platit), ale musi si byt vedom toho, ze musi udrzet jakousi rovnovahu mezi "prijmy" a "vydaji", tj. mezi pracemi, ktere ho zivi, a zabavou, kterou rad dela. Duvod, proc clovek eventualne muze najednou delat vice zabavnych veci, ve kterych se seberealizuje apod., je dan ciste tim, ze onen clovek (nebo spolecnost) zbohatne - a vubec nesouvisi s organizaci spolecnosti. Nasilna marxisticka organizace tohle muze ovlivnit asi jen tak, ze zamlzi predstavu o skutecne trzni hodnote prace, diky cemuz napriklad ekonom Ota Sik objevil v 60.letech na Ostravsku elektrarnu, ktera vyrobila prave tolik elektriny, kolik spotreboval dul, ktery veskere uhli dodaval one elektrarne. :) Chapejme, ze to je presne vec, ktera se trhu typicky stat nemuze. A proc by si svadlena nemohla usit saty? Z dnesniho pohledu takove tvrzeni vypada zvlaste absurdne, protoze jestli si nekdo sije sam saty, tak hlavne zeny zamestnane jako svadleny. V minulosti zajiste existovaly technicke zabrany proti tomu, aby si svadlena mohla sit saty podle svych predstav: jednoduse nemela svuj stroj apod. :-) Stroju bylo malo a jejich vhodnejsi vyuziti bylo v tom, ze se zapojily do seriove prumyslove vyroby, kde mela svadlena presne zadany ukol. K tomuto efektivnejsimu vyuziti stroju prirozene a samocinne smeroval trh. Jak vidite, technicky pokrok tenhle Marxuv "argument" smetl ze stolu, aniz by k nemu bylo treba realizovat cokoliv z komunistickych myslenek. A podobne diky technickemu pokroku ziskava clovek "materialni svobodu" i v jinych oblastech. Optimisticky videno, clovek si muze delat cim dal vice to, co umi a ma rad, a doprat stale vice to, co chce - coz byla de facto libiva fraze komunismu. :-) Vsimnete si ale, ze trh tyto vyhody budoval bez potreby tridnich boju a podobnych zvrhlosti... > Clovek zde prestava byt clovekem a stava se VECI. Tohle je typicka agresivni fraze marxismu, za kterou se neskryva zadna realita. Je v ni vyjadrena take neucta k praci a lidskemu umu. Proc by svadlena byla veci? Otazkou muze byt, jestli se clovek nerealizuje vice navrhovanim satu nez sezenim u stroje. Ale to prece nemuze (a neumi) delat kazdy, ackoliv postupem doby mechanicke prace stale vice prechazeji na stroje, coz "nam umoznuje" (nebo jinak receno "nuti nas") delat myslenkove stale narocnejsi prace. Opet, tento posun souvisi s technickym rozvojem spolecnosti a s jejim bohatnutim a nikoliv s komunistickym spolecenskym zrizenim. > KM urcil za puvodce vseho delbu prace a pracoval na zpusobu jejiho > odstraneni. Vyreseno, jak dnes vime, to bylo odstranenim soukromeho Ja jsem proste tu "vecovitost" vsech lidi v kapitalistickem svete nepochopil, a tudiz take nevim, co a proc se kdy melo odstranovat. > Pouze z dnesni doby muzeme rici, ze chyba byla v tom, ze se vlastne nic > nevyresilo. Vysledek byl akorat takovy, ze na misto soukromeho vlastnika > nastoupil jiny, kteremu se rikalo stat. Ve zaklade se nic nezmenilo. S timhle zasadne nesouhlasim. Bolsevickymi puci, vzpourami a revolucemi se zmenilo velmi mnohe. Lide prisli o majetek, prisli o svobodu manipulovat s vecmi a delat velke projekty podle svych snu, ztratili velkou cast seberealizace - a v souvislosti s velkou potrebou udrzovat onu marxistickou ideologii za pomoci omezovani lidi prisli v dusledku take o svobodu projevu, volebni pravo, moznost ovlivnovat veci verejne atd. Jako vedlejsi efekt, spolecnost prisla o trh jakozto fungujici prostredek posuzujici smysluplnost te ci one cinnosti a zamestnanci podniku, ktere patri vsem (tedy nikomu), ztratili motivaci k aktivite, coz se projevilo poklesem ekonomiky zasazenych zemi. > (znalcum KM se omlouvam za zuskoprofilneni) Tohle je snad trochu prehnane, nemyslis? :-) Ty tady predvedes silenou reklamu prohnile a hloupe ideologii, ktera zledovatela pul sveta na pul stoleti, a jeste se omluvis "znalcum KM"? :-) Nechtel by ses radeji omluvit nam, normalne pravicove uvazujicim lidem, ze jsi nas nasulcoval temito koninami z hodin marxismu? :-) > se da vystopovat urcita perioda ukazujici na opakovani nekterych > sociologickych deju. Rekl bych, ze to je takova hodne primitivni hypoteza o hodne jednoduche zakonitosti ve spolecnosti, ktera podle meho neexistuje. Mohl bys popsat na historii sveta ve 20.stoleti, kdy (a kde) byla ktera z fazi, jez jsi popsal? A to jeste zamlcim to, ze ackoliv to rikal italsky filosof, je to stale tyz marxismus, kde se tohle nazyvalo prechodem od kvantity ke kvalite (postupne se navrsuji jevy, az to bouchne - napriklad se zuzuje sfera mocnych, az dojde k revoluci apod.) Myslim, ze cokoliv pravdiveho, co se za temito teoriemi skryva, je jasne kazde selce, ale nejaky jasne vystopovatelny hodinovy stroj asi neexistuje, dochazi totiz casto k plynulemu pohybu i v opacnem smeru (pomale zlidoveni vlady) a obcas i k skokovemu zuzeni skupiny vlivnych, cili vsechny pohyby existuji... a ktery nastane, je velmi slozitou otazkou zavislou na milionech faktoru. Tim nerikam, ze vsechny druhy pohybu jsou stejne pravdepodobne. > doufam, ze nikdu nedojde k tomu, aby se musel cely svet postavit proti ... > na druhe strane doufam, ze k tomu dojde, protoze to muze byt impuls smerem > dal, ktery lidstvo prubezne dostava jiz po celou svou existenci. Mas to tezke, kluku. ;-) ///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world. /// O __ Your Lumidek. mailto:motl@karlin.mff.cuni.cz /// --------------------------------------------------- ///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/ The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE -------------------------------------------------------------------------------