Posted By: Lumo (* LIGHT in ESPERANTO *) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: krestanstvi a jina nabozenstvi
Date:      Mon Mar 17 12:45:41 1997

Ahoj Kiwi ;-)

>   :-). :-).
>   ...no jo, ale kdyz ty pak pises o cele krestanske obci podle jednech 
> zazitku. Ktery maj svoji vahu. Ale asi nejsou dostatecnou statistikou. Behem
> 25 roku jsem zazila mnoho pristupu, mnoho kazatelu, mnoho konvertitu, vcetne
> sebe. Proto rozumim, o cem mluvis, ale vidim to jinak. 

Zase fakt ty me zazitky nepodcenujme. ;-) Muj tati a sestra byli pokrteni u 
mormonu, stravil jsem jiz pres desitku hodin hovory s jehovisty. Tri dny na 
konferenci SKM (ud slozeny z evangeliku vsech moznych cirkvi). Mnoho 
bohosluzeb u katoliku. Svatbu u metodistu, atd.atd.atd.atd. Babi u adventistu, 
kam lakali i mami atp.atp. 

>   Neni to blbost, kdyz rikam, ze nabozenstvi mi prijde jako neco trochu
>   jinyho, nezli myslenkova soustava. Nabozenstvi se PROJEVUJE ideologii,
>   moralkou, ale puvod obojiho je snaha najit neco nad nama. Abych to 

Neni to blbost, kdyz rikam, ze marxismus mi prijde jako neco trochu jinyho, 
nezli myslenkova soustava. Marxismus se PROJEVUJE ideologii, moralkou, ale 
puvod obojiho je snaha udelat neco velkeho pro cely pracujici lid. Abych to 

>   ilustrovala prikladem: krestanstvi veri v bozstvi Jezise, v to, ze se
>   v Nem Buh stal pravym clovekem, ze se v Nem Buh ztotoznil s hrichem,
>   ale tato smrt Ho nemohla udrzet ve sve moci. To je myslenkova soustava
>   (nebo jeji cast). Ale samotne vyznani techto myslenek nedela z cloveka

ilustroval prikladem: marxismus veri v genialitu Marxe, v to, ze v nem priroda 
realizovala odveke sny delnicke tridy, ze se v jeho hlave ztotoznil tridni 
boj se smyslem dejin, ale Marxova smrt nemohla udrzet proletare v moci 
kapitalistu. Ale samotne vyznani techto myslenek nedela z cloveka komunistu. 

>   krestana (prislusnika nabozenstvi, zbozneho cloveka). Ale realizace
>   techto myslenek z cloveka dela krestana. Touto realizaci je naslouchani
>   a poslusnost vnitrnimu hlasu, ktery cloveku otvira cestu ke smyslu vsech
>   techto teoreticky promyslenych veci. Proto je mozne, aby existoval

(To jest prislusnika delnicke tridy, pracujiciho soudruha.) Ale realizace 
techto myslenek z cloveka dela komunistu. Touto realizaci je naslouchani a 
poslusnost vnitrnimu hlasu, ktery cloveku otvira cestu ke smyslu techto 
teoreticky promyslenych veci. Proto je mozne, aby existovala... 

>   vubec jaky mezinabozensky ekumenismus: protoze nabozenstvi je nakonec
>   vice praxi, nezli teorii. Protoze nabozenstvi je nakonec jen a jen
>   smerovanim k Bohu (z Jeho milosti). Nyni to muze pusobit dojmem, ze

vubec nejaka mezinarodni komunisticka internacionala: protoze komunismus je 
nakonec vice praxi, nezli teorii. Protoze marxismus je nakonec jen a jen 
smerovani ke Komunismu (z jeho lakavosti.) Nyni to muze pusobit dojmem, ze 

> chci odsunout ideologii na nepodstatne misto. Nema to tak vyznit: ideologie, 
>   premysleni, jde nutne ruku v ruce s nabozenstvim, protoze ve smerovani 
>   k Bohu patri CELY clovek tomuto smerovani, vcetne myslenkoveho potencialu. 
>   Proto se rovnocenne nabozenstvi projevuje jak moralkou, citovou realizaci, 
>   tak i budovanim myslenkove stavby.

chci odsunout ideologii na nepodstatne misto. Nema to tak vyznit: ideologie, 
premysleni, jde ruku v ruce s komunismem, protoze ve smerovani ke komunismu 
patri CELY clovek tomuto smerovani, vcetne myslenkoveho potencialu. Proto se 
rovnocenny komunismus projevuje jak moralkou, citovou realizaci, tak i 
budovanim myslenkove stavby... 

Dost uz... :-) Pevne verim, ze uz chapes, ze Tve obecne vyroky lze uzit i v 
pripade libovolne jine ideologie, nez je ideologie krestanska. 

> > To jsi rekla vedecky, sam bych to tak nerekl, ale opravdu jsem chtel 
> > vyjadrit, ze obsahove toto je nazorem krestanu, na ktere jsem prave myslel
> > (LH). 
> 
>   ;-). Tak to bys mel psat v jednotnym cisle. Anebo aspon trochu
> jednotnejsim.

To zase ne. :-) Znam desitky, spise stovky, takze jednotnejsi :) cislo asi 
neni na miste.

>   :-)), jeste nikdy me zadnby kazatel nedonutil poskakovat. Dyt tam je 
> takovejch lidi, co sedej ! (Teda na KS aspon. U Halika jsem na msi zatim 
> vzdycky videla vsechny sedet. Ale na adoraci jsem jeste ani jednou nebyla, 
> tak nevim.) Ja poskakuju doma :-)). 

To se mas. Ja tam zadne sedici nevidel, tri stovky lidi poskakovaly, tak 
ackoliv odpurce vseho tohohle humbuku, sam jsem si take zaskakal. :-) 

>   Ja mam takovej nazor, ze jsou vsichni nastejno. Kdysi drive jsem zila v 
> dojmu, ze takovej Dan Drapal je asi strasne moc milejsi Bohu nez ja, ze je 
> takovej "duchovni clovek", takze jsem asi proti nemu pred Bohem uplna nula. 

BTW my mame na MFF jeho brachu, je skoda, ze ho take nezna vice lidi. ;-) 
Bohuzel, neni predstavitelem zadne libive ideologie... :) 

> Clovek nema uctivat cloveka, ale Boha. A pokud ma nekdo vetsi zodpovednost
> pro 
> rady, ktere druhym kaze, jeho posluchaci maji rozeznavat, zda jde o Bozi 
> hlas, anebo lidsky. Tim zustane uctivan jedine Ten, kdo je toho hoden - Buh.

Jako s idealistickou tezi s timto souhlasim. Ale realne: tvar Boha, ve ktereho 
veris, je dana nami samotnymi a jinymi lidmi, proto kazda otazka po rysu bozi 
tvare je otazkou po souhlasu ci nesouhlasu s nejakym clovekem. Kazdopadne v 
SKM (Sekta krestanske mladeze) se uctivaji lide. O to horsi je, ze se tito 
lide ohaneji bozim jmenem.

>   No, asi jim to bylo jedno, co :-). Ty nemas dostatecnou znalost Pisma ani 
> dostatek zkusenosti s zivotem z viry. Nemas ani dostatecnou znalost historie
> krestansky filosofie. - Nemas pravdu: mnoho z agresivnich krestanskych
> nazoru jsou dany jednostrannym smyslenim a neznalosti Pisma. 

Rikas, ze to tak je, protoze si prejes, aby to tak bylo. :-) Ale ono to tak 
neni. Nejvetsi hruzy historie, ktere byly spachany ve jmenu viry, byly 
opravdu spachany ve jmenu viry - a lidi, kteri to zlo pachali, byli 
nepochybne fanaticteji verici nez ti, kteri jim oponovali! 

> za par sezeni, abys mohl posoudit jeji konzistenci... Po 9 letech mi
> pripada, ze jsem pochopila a prozila a zazila tak 1 % ... 

A to nemas obavu, ze tech zbylych 99% mluvi uplne o necem jinem? Reknu ti 
otevrene, ze bych si netroufl mluvit takhle sebevedome o tematu, o nemz bych 
vedel, ze ho chapu tak z jednoho procenta... 

> > Gratuluji. ;-) Ale k tem rozpakum: ja ziskal pocit, ze protestante nakonec
> > maji radost z uplne kazdeho programu, ktery se stavi pozitivne k Bohu, at
> > je jeho obsahem nakonec cokoliv. Tohle je mne v jistem smyslu sympaticke.
> 
>   :-), ty si nejak protirecis, kolikrat jsem od tebe cetla, ze protestante
> se stavi negativne ke vsem jinym nabozenstvim (s cimz musim souhlasit). A 
> jina nabozenstvi mluvi docela casto o Bohu.

Ale nikoliv. :-) Pockej si, az pochopis druhe procento z poselstvi, ktere ti 
rikam, zmenis nazor. ;-) Puvod tveho nedorozumeni je v tom, ze nerozlisujes 
obecne slovo "buh" od protestantskeho "Buh". :-) Jazykem protestantu, jina 
nabozenstvi nemluvi o Bohu, nybrz jen o bohu. :-) Protestante maji radost jen 
z takovych reci, ktere mluvi o Bohu, coz je buh, ktery zjevne neprotireci 
jejich nazorum. :-) Tyto nazory jsou sice velmi omezujici, ale z druhe strany 
take velmi primitivni, takze lze rikat sirokou paletu vyroku, ktere 
protestanta potesi. 

>   :-)), neboj, ale veci musej mit svuj cas; a jestli maj hinduisti pravdu,
> muze to byt i pres nekolik zrozeni... nechci te strasit ;-)

Jdete uz s temi reinkarnacemi pod zada! :-)

>   Verim, ze je a jeste bude.

Asi proto, ze jsi verici. ;-) Vubec jsem si vsiml, jak byvaji krestane 
neobycejne naivni a lehkoverni i v uplne nenabozenskych otazkach: poslednim 
prikladem je karbyho dopis o tom, ze CzERT hacknun Liane. :-) 

>   Clovek nemusi bejt zrovna laskou potesenej, aby tomu moh verit i pak..
>   ..se mi zda.

Ja chapu, ze to chces chapat timto jednoduchym zpusobem, pokuseni je moc 
velke na to, abys mu mohla odolat. Ale skutecnost je jina. Uvedomoval jsem si 
a daval najevo spinu, kterou ji nacpali do hlavy, a to i v okamzicich 
nejvetsiho poteseni laskou. To je fakt, na ktery existuje mnoho a mnoho svedku.
Mozna v okamziku velke lasky jsem jen vice mohl verit tomu, ze se tahle spina 
da odstranit, jelikoz laska je prece silnejsi nez jakakoliv ideologie. ;-)

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards