Posted By: Lumo (* LIGHT in ESPERANTO *) on 'CZphilosophy'
Title: Re: Subjektivni realita
Date: Fri Feb 21 11:43:46 1997
Ahoj vedomici!
> Realita je subjektivni. Vytvareji ji mysli (duse) nebot maji potrebu nejak
> spolu komunikovat.
Tenhle vyklad me bohuzel moc neoslovuje, protoze nemam vubec predstavu, co si
lide mohou predstavovat pod "mysli" nebo "dusi" cloveka, ktera existuje
nezavisle na realite. Ale jinak, dobry...
> Svet jak ho zname je tedy nasim osobnim pohledem na realitu - je vsak
> upravovan podle pohledu ostatnich dusi - vznika tak tzv. sdilena realita,
> ktera zajistuje, ze si jednotlive duse rozumi - krychle je krychli pro
> kazdeho bez rozdilu, ackoli nekomu se zda mala a jinemu dost velka.
> Objektivne ale krychle neexistuje, je to jen zpusob prenosu myslenek.
Tenhle odstavec je filosofovanim, ktere me nikterak neurazi. ;-) Akorat ze ho
povazuji trochu za prazdne. Mam ale podobne otazky po vedomi: kuprikladu,
kazdy z nas jiste ma konkretni pocity, kdyz vidi cervenou barvu (nemluvim ani
o slove "cervena", ani o vlnovych delkach, ani o jednom typu cipku, ani o
tom, jestli zvedne hladinu hormonu bykovi, ale o tom jednom "pocitu").
Kazdy z nas si dokaze predstavit, ze by mohl videt zelenou presne tak, jak
vidi cervenou, a naopak. Pritom navenek (pro fyziku) by se choval uplne
stejne: rodice by mu ukazali sovetskou vlajku ;-) a rekli, ze je "cervena",
tak by se slovo "cervena" naucil spojovat s barvou sovetske vlajky, ackoliv
by v nem vyvolavala stejne pocity, jako v jinych zelena. :-)
Ted se ptam, do jake miry si myslite, ze tahle zahada je opravdu zahada a do
jake miry si ji snazim umele vytvorit, pripadne jestli je opravdu pocit
"cervene" opravdu na fyzikalnich jevech nezavisly.
Nepochybuji temer o tom, ze biolog dokaze popsat, cim jsou cervene cipky
odlisne od zelenych, i fyzicky... stejne jako fyzik spojuje cervenou s urcitou
vlnovou delkou (nebo intervalem), ktera ten cipek excituje. Ale ten POCIT
cervene, navzdory mnoha prirazenim, ktere s nim udela veda, je jaksi
nesdelitelny a nepopsatelny, presto mam pocit, ze jaksi existuje...
A to je jeden z duvodu, proc mluvim o vedomi a filosoficke hloubce podivovani
se jeho podstate.
> Pokud clovek ucini objev, tento objev zapricini vznik jevu - tento jev musi
> odpovidat sdilene realite v mistech kde je uz definovana.
> Tak by se dal vysvetlit i prechod z mechanicke k relativisticke fyzice -
> mysleni vedcu kteri se nechteli smirit s "zavrenosti" fyziky zpusobilo
> paradoxy (rychlost svetla) a pak se vytvorila nova cast reality, ktera
> odpovida teorii relativity. A vedci maji zase co delat...
Mozna te, Richi, prekvapim, ale ja tohle v jistem smyslu povazuji za spravne.
Jiste tedy ne v danem pripade: lze ukazat, ze teorie relativity chodila uz
pred jejim objevem :-) a dokonce davno predtim, nez se objevili lide smireni
nebo nesmireni s uzavrenosti fyziky. Fakticky totiz neexistuje zadna jina
teorie, ktera by zahrnovala mechaniku i optiku vcetne spravnych vlnovych
vlastnosti, ktere lidi pozorovali jiz pradavo a jsou o tom i zaznamy. ;-)
Take bych k tomu rekl, ze objevy Einsteina a dalsich, jakoz i provedene
experimenty Morleye a Michelsona a dalsich, byly skutecnym prekvapenim a
nikdo je nepredpokladal. Rozhodne to tedy nebylo tak, ze se tehdy prosadily
nejake nazory laiku (napr. "parapsychologu"), kteri by ty efekty predvidali.
Teorie relativity a dalsi byly bombou pro cely svet a stejne tak je rozumne
predpokladat, ze i dnesni nove zvraty budou opravdovym prekvapenim, a nikoliv
splnenim nejakych laickych snu o cestovani casem nebo telekinezi. ;-)
Zpatky k textu o vytvareni reality az po jejim zaziti.
Chci rici, ze na tom citim mnoho pravdiveho z mnohem obecnejsiho pohledu,
totiz napriklad z pohledu otazek, zda ma smysl ptat se, co je ve vzdalenych
mistech vesmiru, ktere na nas nijak nepusobi. Take zastavam jakysi nazor, ze
je z hlubsiho hlediska nepresne verit v existenci takove nepozorovatelne
reality. Teprve az kdyz poprve tento vzdaleny vesmir spatrime - provedeme
poprve mereni, teprve tehdy (alespon pro nasi interpretaci) zacina mit smysl
otazka po vecech v drive na nas nepusobici oblasti smysl. Kvantova mechanika
jen zarucuje, ze vsechny stopy apod., co objevime z minulosti a podobne,
budou v souladu s hypotezou, ze realita existovala jiz predtim... Ovsem jaksi
nezarizuje existenci nejake reality plne faktu, nezavisle na pozorovanich,
ackoliv to je to hlavni, co delala klasicka fyzika (a Einstein veril, ze to
musi fyzika delat vzdycky).
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------