Posted By: Ilad (Ilad) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Podstata vs modely a jemnost mapy I.
Date:      Thu Feb 20 12:36:02 1997

  Cauky Lumo :))

> >    Je to proto, ze jednou se mini slovy "prirodni zakony" bud:
> >  
> > A: sama podstata existujicich jevu...tedy to co ja jesm nazval
> >    "podstatou"... to je to co tu bylo jeste pred lidstvem a bude jiste i
> >    po nem :-) 
> > 
> > B: model vytvoreny clovekem, ktery popisuje jevy zminene v A. Tento model
> >    ne vzdy presne odpovida popisovane skutecnosti...ci spis neodpovida...
> >    zkratka viz primer mapa/krajina, i kdyz i ja vidim, ze to neni idealni 
> >    priklad, jiny lepsi me ale nenapada.
> 
> Duvod, proc uznam, ze rikate totez, je v tom, ze oba sdilite nazor, ze 
> existuje fatalni rozdil mezi A a B.

  Spis bych rekl principialni - A a B je neco jineho

> K tomu mohu rici akorat to, ze spravne 
> zakony, ktere popisuji skutecnost v predem dohodnute presnosti ve shode se 
> vsemi testy, ktere lze provest, jsou tytez zakony, jako ty zakony, ktere jsi
> zahrnul do "A" a ktere vymyslil (tentokrat je slovo "vymyslil" opravdu na 
> miste, protoze Buh je skutecne vytvoril) Buh. 

  Chapes to tedy tak, ze existuje soubor zakonitosti (vytvorenych Bohem, 
chces-li), ktere lidi postupne objevuji. Rozumim tomu dobre ? 

  Co se tedy meho nazoru na vztah bodu A a B - myslim, ze je docela 
dobre vyjadren nasledujici analogii

  A = konkretni hmotna vec (treba plod jablone)
  B = slovo, ktere ji oznacuje (slovo 'jablko')
 
  Nemyslim pritom, ze by A bylo nejak 'stvoreno Bohem' - uz A je totiz lidska 
abstrakce - vydelis cast prostredi, ktere ti pripada jaksi kompaktni a tim 
vytvoris ve sve mysli 'koncept jablka' (nevim jestli tady nepletu nejak 
filosoficke pojmy - kdyztak at me nejaky filosof opravi). Jinak ale jablko 
nejak samo o sobe neexistuje. 

  Totez IMHO vyjadruje znamy zenovy koan .. 'co se stane s pesti, kdyz otevru 
ruku' - opet, 'pest' je jen lidska abstrakce .. zadnou 'vlastni existenci' 
nema a je IMHO nemozne rict, ze 'Buh stvoril pest' - to je jen pojem v ramci 
modelu, ktery je predstavovan myslenkami a slovy, a ktery clovek vytvoril pro 
popis sveta kolem sebe. 

  Takto analogicky se nedomnivam, ze by existovaly nejake 'zakonitosti 
stvorene Bohem'. 

  Nevim , jestli to pisu dost srozumitelne .. kdyztak to nejak okomentuj a ja 
se pokusim to objasnit lepe. 


>     /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
>    ///           ---------------------------------------------------

  Mej se fajn :))
 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)