Posted By: Ilad (Ilad) on 'CZphilosophy' Title: Re: Zapad a pravda Date: Tue Feb 11 10:37:22 1997 Cauky Kiwi :) trosku bych prece jen polemizoval :) > Naucili jsme se nemichat do sebe veci zpusobem, kterym spolu > nesouviseji: napr., aby to bylo jasne, o cem mluvim: modlitba, soustredeni, > meditace, pust, zpevy, opakovani modliteb - maji v Evropske nabozenske > tradici misto, ale nejsou povazovany za ucinne prostredky cesty k Bohu - > pouze jako vyjadreni sve touhy. Nejsem si jistej, jestli ti dobre rozumim. Soustredeni a meditace jsou ve vychodni tradici (pokud vim) zakladnimi prostredky na ceste k Bohu. Zduraznuje se, ze stejne to nakonec neni usili cloveka, diky nemuz se 'nekam' dostane, ale na druhou stranu neni IMHO meditace jen nejakym 'symbolem', ale proste praci na sobe. Hmm. ale mozna jsi to myslela podobne :) > Vychod, naopak, povazuje i zvuk manter za schopny ucinit > zmenu v postoji cloveka k Bohu. V mantrach se prilis nevyznam, ale pokud se opakuje nejaka 'kvalitni formulka' tak to IMHO muze uzasne sugestivne pusobit .. a sugesce je mocny nastroj pri formovani sveho vedomi a podvedomi. Mantry se (pod jinym nazvem) prece pouzivaji i v krestanske tradici. Cetl jsem o (myslim, pravoslavne) motlitbe (presne si to nepamatuju) 'Jezisi, Synu Bozi, smiluj se nad nami' .. ktera se neustale opakuje a zkracuje az na 'Jezisi'. To je uplne totez jako mantra. A nemusi se chodit ani takhle daleko a staci si uvedomit, ze motlitba ruzence je IMHO opet totez. Opakovani neceho 'kvalitniho' za ucelem zklidneni mysli, coz je IMHO ona cesta k vlastni podstate, kterou je Buh. > Jinymi slovy, Evropa ma jasno v tom, ze > vnejsi veci nemohou "soupnout cloveka zpet do Bozi naruce", snad vetsi > jasno, nezli mnohe tradice Vychodu. Ja mam prave pocit (ale jen laicky a dostatecne neinformovany), ze prave v tomhle Evropa prilis jasno nema. Mysticka tradice, ktera jde nejvic k jadru veci byla v Evrope vzdy jen na okraji a casto dokonce postihovana, na rozdil od Vychodu, kde tvorila 'uhelny kamen' veskereho nabozenstvi. Nechci vubec znevazovat evropskou mystiku, ale jeji vliv na hlavni nabozensky proud byl IMHO pomerne maly a mam pocit, ze je to znat. > Nase nabozenska tradice je > podobna tradici bhaktijogy v hinduismu. Jsem presvedcena o tom, ze neni jine > cesty, nezli bhaktijoga - laska k Bohu. Neni a nebylo - ty jine tradice, > ktere povazuji vnejsi veci, jako je zvuk manter, ovladani telesnych energii, > atd. - jsou podle me spise dozvukem slepych cest. Krome bhaktijogy existuje, pokud vim, jeste nekolik dalsich zakladnich 'jog', a vysledny pristup by mel byt kombinaci vsech. Hlavne je to dz~nanajoga, tedy cesta moudrosti a racionalnich uvah a karmajoga, cesta nesobecke cinnosti. Ono je toho vic, ale tohle je myslim zaklad. Bez lasky (nebo v budhismu bez soucitu) to samozrejme nejde, to se vseobecne tvrdi, ale vetsinou laska samotna nestaci (ale mam pocit, ze krestanstvi se v tomhle moc nelisi). > Krestanstvi, vice nezli jake jine nabozenstvi, si je vedomo vicerozmernosti > lidskeho Poznani. Jednim rozmerem je exaktni poznani stvoreni, jinym, > osobnejsim rozmerem, je "poznani Boha", zivot v Bohu. Omlouvam se, ze porad oponuju, ale mam pocit, ze to je zase omyl. Onen dualismus, rozdil mezi 'vecmi tohoto sveta' a 'vecmi mimo tento svet' je IMHO klamny i kdyz tvori zaklad evropskeho mysleni. Mam pocit ze to je opet vysledkem slabeho pusobeni krestanske mystiky na krestansky pohled na svet. > Ani v osvojovani si nabozenstvi a v realizaci nabozenstvi neni vzhledem ke > kastovnimu systemu v Indii sloucenemu s absenci zive realizace Boha zas az > tak duvod zvysovat Vychod nad Zapad v nabozenske tradici. Nabozenska tradice vychodu neni zdaleka jen Indie a hinduismus. Je to taky budhismus, taoismus a zen (a jiste spousta dalsich). A 'ziva realizace Boha' je (jak to chapu) naprostym zakladem nebo spis vrcholem, ke kteremu vse smeruje. > Tim nechci rict, ze se > nemame od Vychodu co ucit, vcetne nabozenstvi, a jeho ruznych realizaci, ale > neni pravda, ze by jaksi Vychod mel kardinalne lepsi nabozenskou zakladnu, > nezli Zapad. Nechci byt previt, vazim si obojiho, ale presto Zapadni tradici > povazuji za propracovanejsi, cistsi. > > Kiwi. Nechci nijak snizovat nabozenskou tradici Zapadu, ono vzdycky zalezi mnohem vic na cloveku nez na konkretni tradici. Cetl jsem zajimavy primer od jednoho jezuitskeho reholnika (uz jsem o tom jednou psal), ktery zacal v ramci vzajemneho poznavani nabozenstvi se souhlasem sveho radu studovat zen. Prirovnal cestu k Bohu ke stoupani na horu. Podle jeho slov jde krestan pomalou a pozvolnou cestou, ktera vede vzhuru tocite kolem hory a pritom se tesi z prirody a krasy, ktera ho obklopuje. Zen-budhista se naopak moc nerozhlizi kolem a stoupa primo vzhuru. Mejte se fajn :)) Ilad :) (tomasd@fzu.cz)