Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Sri Aurobindo: "Zapadni metafyzika a joga"
Date:      Thu Feb  6 21:56:25 1997

Ahoj Sriove ;-)

>   Evropske metafyzicke mysleni - dokonce i tech myslitelu, kteri se snazi 
> dokazat nebo vysvetlit existenci nebo podstatu Boha anebo absolutna, svymi 
> metodami a vysledky nepresahuje hranice intelektu. 

S tim bych vysostne souhlasil. :-)

> Ale intelekt neni schopen poznat nejvyssi Pravdu. 

A to zvlaste v pripade, ze je ho malo. ;-)

> Vysledkem evropskeho mysleni tedy vzdy musi byt agnosticizmus zjevny
> (declared) anebo skryty. Intelekt, jde-li cestne ke sve vlastni hranici 
> (end), se musi vratit nazpet a podat nasledovny odpocet: "Nejsem schopen 
> poznani. Existuje, anebo v krajnem pripade se mi zda, ze muze byt anebo 
> dokonce musi byt Neco nadpozemskeho (Something beyond), 

Tohle je ale prece jedna z veci, na ktere je evropsky myslitel hrdy nejvice! 
Tim, ze po staletich nedefinitivnich odpovedi na vecne filosoficke otazky 
nasel odpoved ve forme pokorne vedecke metody, ktera si je vedoma existence 
svych omezeni a toho, ze nepodava odpovedi na otazky po smyslu zivota a 
podobne, objevil evropsky (nebo euroamericky) duch novy kanal! Vychodni 
(a odvozene Sriovy) filosofie nalezaji stabilitu v poznani "Pravdy" diky 
odrikani si mnoha veci na svete. Toto odrikani vsak zaroven zahrnuje i 
zakryvani si oci pred existenci ruznych veci sveta. Euroamericke mysleni se 
obejde i bez tohoto skryvani. 

> realita, ale co se tyka jeji pravdy, mohu jen vyslovit domenky (speculate). 
> Je bud nepoznatelna, anebo nemuze byt poznana s mou pomoci (mnou)". Anebo, 
> dostal-li (rozum) nejake svetlo z toho, co se nachazi za jeho hranicemi,...

Evropske racionalni mysleni si jednak pokorne pripousti, ze nedokaze ziskat 
odpovedi na filosoficke otazky, ktere ho napohled presahuji, z druhe strany 
vsak buduje dostatecnou zakladnu pro presvedceni, ze tyto otazky nemaji az 
takovou hodnotu: plnou hodnotu maji otazky, na ktere existuji ruzne mozne 
odpovedi, jejichz zavery se lisi. Otazky, ktere nenabizeji takove 
rozlisitelne odpovedi, postradaji smysl a jejich cena jest degradovana na 
syntakticky spravne, ale semanticky bezobsazne, kombinace slov. Proto v dalsim 
textu budu predpokladat, ze Sriovy spekulace o poznani smeruji na poznani na 
zpusob fyzikalniho, protoze jeho uvahy se objevuji i v tomto kontextu. 

> Jakekoliv hledani Nejvyssi pravdy jen prostrednictvim intelektu musi skoncit 
> agnosticizmem uvedeneho druhu, anebo jakymsi intelektualnim systemem, anebo 
> rozumem skonstruovanou doktrinou (formula). Uz existuji stovky takovych 
> systemu a doktrin a mohou byt vytvoreny dalsi stovky, ale ani jedna z nich 
> nemuze byt posledni. 

Tohle nedorozumeni je treba Sriovi jiste odpustit, ponevadz je rozsireno i 
mezi kruhy myslitelu, a to i fyzikalnich. :-) Neexistuje zadny podklad pro 
nazor, ze zadny ze systemu nemuze byt posledni. Tento nazor je podobny vire 
cloveka zacatku stoleti v to, ze nikdy nemuze nastat svetova valka, protoze 
se jeste nikdy nic takoveho nestalo. ;-) Tento nazor o nekonecne posloupnosti 
cest do hlubin poznani je a priori legitimni, hovori vsak proti nemu ve fyzice 
konkretni zakonitosti poznane za posledni stoleti. Kvantova mechanika 
ukazala, ze neni pravda (jak rikal Lenin), ze bleska ma male blesky, ktere 
maji zase blesky atd. Smysluplne jevy jsou omezeny na geometrickych rozmerech 
radove napr. 10^{-10}m (velikost atomu) a jsou i dobre duvody se domnivat, ze 
vzdalenosti kratsi nez 10^{-35}m nemaji smysl vubec.

Tohle je prirozene i z hlediska "pragmatickeho umyslu Boha". Na existenci 
rozumnych a cituplnych bytosti staci fyzika beznych atomu a molekul, ktera 
nevyzaduje nekonecne slozitou strukturu podlezicich zakonu. Tedy ani Buh nemel 
duvod volit zakony nekonecne slozite. A take navzdory pribyvajicim technickym 
aplikacim nasich poznatku a tim padem i mnozstvi pozorovanych zakonitosti a 
cisel se mnozstvi tech zakladnich, ktere musime predpokladat na pocatku, 
zmensuje! Filosoficky je rozumne predpokladat, ze pokrok nastane i v 
poslednich parametrech a predpokladech, ktere zatim vysvetleni nemaji.

Jinak k citatum o Indickych filosofiich apod. nemohu nevzpomenout na to, jak 
na nase gymnazium zavitali zaci Maharishi Mahesh Yogi se svoji 
transcendentalni meditaci :-), kteri mimo jine byli vybaveni reklamnimi 
materialy, ve kterych psali o tom, ze byla objevena teorie vsech zakladnich 
interakci, a to tak pusobive, ze jsem jejich informace chvili bral vazne. 
Jejich vztah (0) k temto vecem se vsak vyjasnil v jedne diskusi. :-) 

> nepoznani. A zase zapadni mysleni prestalo byt dynamicke (skutecnym 
> prostredkem). Usilovalo o vytvoreni teorie byti a ne o jeho realizaci...

Myslim si, ze prave v tom je jeho velka hodnota. :-) Mysleni, pokud ma byt 
opravdu hlubokym a filosofickym, musi usilovat o vytvareni myslenkovych 
schemat, "teorii byti". Jakmile se zabyva realizaci byti, nejde o filosoficke 
mysleni, ale o pragmaticky usudek, resp. o ten Goethuv "zeleny strom zivota". 
A v tehle veci Zapad take nema zpozdeni, neminim jen techniku!

> (ends). Pozdeji se stala jeste vice intelektualni a akademickou, stala se 
> cistou spekulaci (intellectua speculation only) bez jakychkoliv praktickych 
> cest a prostredku dosazeni Pravdy prostrednictvim duchovniho experimentu,...

Myslim, ze uz jsem pred chvili vysvetlil, proc tohle povazuji za vyvoj hodny 
ucty a radosti, diky nemuz se lide stali opravdu plnohodnotnymi lidmi a 
civilizace se stala necim vice nez pouhym spolecenstvim jednoho zivocisneho 
druhu. Po desitkach etickych, moralnich a vubec duchovnich dogmat si lide 
zacali priznavat, ze jim Buh nabidl sirokou paletu ruznych cest, kterymi se 
mohou vydat. 

> duchovniho odhaleni, duchovni transformace. Kdyby nebylo tohoto rozdilu, 
> nemeli by hledajici, takovi jako my, duvod obracet se o pomoc (for giudance)
> na Vychod, protoze v ciste intelektualni sfere zapadni myslitele jsou...

A s touhle nejistotou, co se tyce smyslu zivota a jednoduchych duchovnich 
pravd, nedokaze zit uplne kazdy. Pro nekoho je opravdu tezke zit ve svete, o 
nemz pripusti, ze zadnou definitivni pravdu o smyslu zivota apod. neobsahuje.
Proto se mnozi lide musi obratit na Vychod (nebo jinam) s zadosti o vedeni.
A filosofii a nabozenstvi, ktera nadsene nabidnou vedeni, jsou stovky. :-)
Tech vychodnich je mene jen proto, ze jsou natolik asketicke a omezuji se v 
tolika vecech sveta, ze ani nemaji moc veci, ve kterych se mohou lisit... 

> nasledujic jejich mysleni, (hledajici) by se mohl pripravovat k tomu samemu 
> prechodu. Ale nic podobneho neni v jejich intenzivnich uvahach. Zustavaji v 
> oblasti intelektu, bez pochyby. Ale nestavaji se dynamickymi (ucinnym 
> prostredkem) pro duchovni zkusenost. A vubec ne prostrednictvim "ovladnuti 

Pokud bych tohle chtel chapat jako nejaky nazor, ktery sdilim, asi bych v tom 
videl vyjadreni toho, ze myslitel, filosof ci vedec se jeste z pozice sve 
funkce nestava duchovni autoritou nebo vudcem mas. S tim samozrejme 
souhlasim. Zaroven ale z druhe strany bych ocekaval od tech vudcu mas, ze 
nebudou svoji autoritu zneuzivat ke staveni se do pozice intelektualnich 
autorit. To, ze neni automaticky duchovnim vudcem, neni a priori zadny 
nedostatek ani jeho, ani jeho filosofie. 

> vedomi za hranice ega a tela, povznest ho s pomoci vnitrni vule a snahy a 
> otevrit ho Svetlu do te doby, nez nevyjde ve svem vzestupu za Hranice Rozumu
> a vyvola vzestup suprementalniho Bozskeho skrze sebeodevzdani a sebeodrikani 
> s naslednou transformaci rozumu, zivota a tela - to je integralni cesta k 
> pravde.
>   Prave toto zde nazyvame Pravdou a o toto usilujeme v nasi Joze.

Myslim, ze v nasi euroamericke civilizaci se "Pravda" bude prece jenom radeji 
rikat Pravde - primeji receno te, kterou Sri nazyva "pouhou" racionalni 
pravdou - a sebeodevzdani, sebeodrikani a altruismus se budou i nadale 
nazyvat temito slovy.

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards