Posted By: bivoy (Bivoj the Boarhunter) on 'CZnature' Title: Re: Vyvoj Date: Tue Sep 30 12:45:57 1997 > > - Domnimvam se, ze toto nemuzeme brat doslova. Respektive, pokud bychom > > brali Genezis doslova, tak bychom museli poprit realitu. > No, rekneme nas (technokraticky) pohled na realitu Samozrejme zalezi na tom, co povazujes za realitu, ale ty fosilie mi pripadaji pomerne realne. > > Dale: (PavelC): " uz jsi videl, aby zcela v kontradikci z entropickym > > principem v nasem vesmiru, SE neco vyvinulo z jednodussiho ke > > slozietjsimu?" > > - A co disipativni struktury? Nezapomen ze 2 veta termodinamiky se > > vztahuje > > k uzavrenym systemum. A vyvoj "od jednodussiho ke slozitejsimu" lepe > > receno > > lokalni vzrust usporadanosti muze probihat jen v systemech otevrenych. A > > nez > > se budes o tenhle dukaz vsazet, doporucuji si precist neco od Prigogineho > > (nobelova cena za fyziku) > Nevim jestli jsem te dobre pochopil, ale mam dojem ze lokalni pokles > entropie > muze nastat i v soustave uzavrene, nikdy vsak neklesne celkova entropie > soustavy. Pokud se v jednom miste entropie snizi, musi se nekde jinde > zvysit. Tak k tomu snad dochazi, ne? Tedy entropie soustavy jako celku se nepochybne zvysuje (parafrazuji Hawkinga: nesnazte se cist tuto knizku proto, aby jste zvysenim usporadanosti svych znalosti zvysili usporadanost sveta; jeho entropie stejne vzroste, protoze vas metabolismus bude pracovat behem doby, co budete cist) > > PavelC: " nikdy jsem nevidel, ze by se casem z ty zaby stal treba > > krokodyl" > > - To by byla pekna blbost, aby se z zaby stal krokodyl, nebo z pampelisky > > opice. To nikdo netvrdi. Ale ja tvrdim, ze zaba a krokodyl meli spolecne > > predky. A to je rozdil. > Tady je velky problem v tom, ze i napriklad na zakladnich skolach ucitele > casto vykladaji evolucni teorii aniz by ji pochopili. Pak ma mnoho lidi > dojem, ze lide se vyvinuli z opic, cozje samozrejme nesmysl. Tak tvrzeni, ze lide se vyvinuli z opic mi pripada spravne, akorat je treba dodat, ze ne primo ze simpanze nebo primo z malpy hnede, ale ze spolecneho predka simpanzu a lidi, ktery ovsem byl jak vyvojovym zarazenim, tak vzhledem a anatomii opice. Zrovna tak tvrzeni, ze se ze zaby stal krokodyl je nesmyslne, ale s tim krokodylem z colka/mloka to uz tak nesmyslne neni (s radou mezistupnu). Konecne, jak uz nekdo uvedl na prikladu pulce a zaby, ontogeneze je zhustenym opakovanim fylogeneze (doufam, ze jsem to nespletl). Takze PavelC ani nema tak docela pravdu, jak uz bylo receno. > > - Dale, jak uz jsem rekl, evolucionisticky vyvoj neni v rozporu z > > entropii (lepe receno s druhou vetou termodynamiky). A to z toho > > jednoducheho duvodu, ze evoluce neprobiha v uzavrenych systemech. A 2. > > veta se vztahuje pouze na systemy uzavrene. > Doplnil bych jeste ze Zeme neni otevreny system proto ze si to lidi > vymysleli, > naprostou vetsinu energie na Zemi dodava Slunce. Kdyby Slunce nebylo, Zeme > by > se chovala skoro jako uzavreny system a zadny zivot by samozrejme nevznikl. Spravne. > Richi Bivoj the Boarhunter mail: slanina@ff.cuni.cz Some things DO work - crime does NOT pay (at least I believe so)