Posted By: mirajs (mirajs) on 'CZmystery' Title: Re: Iracionalita jako prvni Date: Thu Jan 8 21:41:35 1998 Zdravim, Cetl jsem http://amber.i-topp.cz/, clanek Popularita racionality (Lubos Motl), a stejne jako v ostatnich clancich tohoto typu, porad mi cosi chybi. "Racionalita <-> iracionalita - co bylo driv" Jelikoz se "nepamatujeme" na nase pocatky, pri porovnani uvazovani deti predskolniho veku s uvazovanim dospelych dochazim k tomu, ze iracionalni bylo nejen drive, ale ze ma i svuj puvab. Dale, staci se podivat na jakykoliv dokument o prirodnich narodech, abychom videli, jakou roli hraje v jejich spolecenstvi mytus, ritual, a jakou roli ma kmenovy saman. "Nase civilizace to iracionalni v nas potlacuje" "Shodli jsme se s lithiem, ze nejde o destrukci iracionality apod., asi bychom ji meli jenom zastinit. Ono zavisi na tom, co minime iracionalitou v nas...." Podle meho nazoru jde predevsim o potlaceovani iracionality a o destrukci jejich projevu. Presne receno o to, ze nase kultura iracionalite nepreje a nase psychika iracionalitu potrebuje. Za iracionalni povazuju: - Ritual. Ackoliv ritualy nemaji "racionalni" opodstatneni, domnivam ze, ze maji znacny vyznam pro nase dusevni zdravi. Ritualy jsou ve vsech svetovych nabozenstvich, ve vsech kulturach, v jistem smyslu zname ritualy i u zvirat. Ritualum nase doba nepreje, viz slaveni svatku. - Mytus. Puvodne bylo ucelem mytu sdeleni o usporadani tohoto sveta. Toto sdeleni mytu se stalo nepravdivym tim vice, cim vice svet poznavame rozumem. Jenomze vec ma i druhou stranku: mytus nevypovida (jen) o tomto svete, ale take o svete v nas. Jinak by prece nebyly myty (a pohadky) v ruznych kulturach podobne. Takze odvrhneme li sdeleni o potope sveta jako zcela nepravdive, dopoustime se omylu. "Vedecti" kreacioniste povazujici potopu sveta za historickou realitu se dopousteji dalsiho omylu. Jejich omyl ma v jistem smyslu opacne znamenko. Kdyby se nam podarilo sladit sdeleni vedy a sdeleni mytu, vyhnuli bychom se mnoha prohblemum. - Intuice. Reknu to asi takto: Jdouce pod lesenim kde pracuji zednici mame jistou pravdepodobnost, ze nam spadne cihla na hlavu. Tuto pravdepodobnost lze spocitat, nicmene je to houby platne, nebot Louza se pta: Tak spadne mi ta cihla na hlavu nebo nespadne? Astrolog udela horoskop a odpovi presne (=na to, na co je tazan). Je jasne, ze s "pravdou" (obektivni skutecnosti) to nema co delat. - Domnivam se, ze institut vedce ve spolecnosti nasi, a institut samana ve spolecnosti "primitivni" maji hodne spolecneho (jde o eklesiomorfni strukturu), nicmene se nemuzu zbavit dojmu, ze onen vedec sice brilantne vyklada svet, ale do statutu samana mu cosi chybi. A domnivam se, ze onen statut samana chybi i "publiku" - tem vsem ostatnim, obycejnym lidem. A jelikoz vedec ma na jedne strane (v jistem smyslu) pozici "samana moderni doby" ale na druhe strane v jistych oblastech pokulhava, tak se ve spolecnosti objevuji samani, kteri silhaji po zidlich vedcu. - A samozrejme laska, jak uvedl Lumo, je take v podstate iracionalni zalezitost, ale tady snad konflikt s "moderni dobou" neni. Samozrejme souhlasim s tim ze do rizeni jadernych elektraren iracionalita nepatri, atd. "Diskuse na CZScience <-> CZMystery tak trochu pripominaji feminismus na americky zpusob..." "se kterym pohlavim je spojena veda a se kterym paveda..." Asi jsem nebyl pochopen. Myslej jsem tim nasledujici: V zapadni spolecnosti (i ve vetsine jinych spolecnosti) dominuji muzi. Hodnoty muzske jsou hodnotami celospolecenskymi. Feminismus po americku znamena, ze se zena snazi byt lepsi nez muz v muzske roli, popiraje svou prirozenost. Podobne "iracionalni metody" jsou obalovany do "vedeckeho havu" aby nemely mindraky v racionalnim prostredi. Vyvoj z samana -> psychotronik dotycneho (podle mne) diskredituje. A nakonec nekolik "hrejivych" slov na podporu ved okultnich. Byl jsem v blazinci (psychiatricka lecebna) a tam jsem se setkal s lidmi kteri "maji hlasy" /To znamena, ze slysi hlas, ackoliv s nimi nikdo nemluvi./ U nekterych pacientu maji ty hlasy svou logiku. (Clovek by si myslel, blazni, budou mluvit kraviny, ale obcas maji tak zajimave postrehy, ze az jde mraz po zadech, halucinace = chaos, to vubec neni pravda.) Pokud beru ty hlasy jako halucinace, tak se s tim dohromady neda nic delat. Nekdy si dotycny mysli, ze ty hlasy jsou demoni, kdyz je lecitel, ktery s temi hlasy jako s demony zachazi, tak se dejou veci, a lecos zlepsit se da i bez devastujicich psychofarmak. Dokonce i pokud pacient povazuje svuj hlas za artefakt (halucinaci) tak je pro ucely terapie nekdy lepsi hlas perzonifikovat, a z danym jevem zachazet jako s neviditelnou bytosti. Zaver: (Tyka se to i homeopatie.) I kdyz to realne neexistuje, nicmene to funguje, a ja bych to bral. A v nasi spolecnosti chybi samani, ti nahore umi carovat akorat tak z kurzem koruny...