Posted By: bivoy (Bivoj the Boarhunter) on 'CZmystery'
Title:     Re: Magie???
Date:      Mon Apr 28 08:20:48 1997

> > > Btw. jak to vis? Muzes existenci takovych veci spolehlive poprit? Ted po
> > > me muzes chtit, abych to dokazoval. Setri si dech. Nejsem presvedcen o
> > > existenci ani o neexistenci magie, mam pouze par zkusenosti, ktere mluvi
> > > ve prospech existence magie.
> > Podle toho, cemu rikas "spolehlive poprit", ze ano. :-) Podle toho, cemu
> > ja rikam "spolehlive poprit", samozrejme mohu. ;-) 
>  Fajn, na jakem principu podle tebe funguje napriklad proutkarstvi?
Je ovsem zajimave, ze pokud se delaly pokusy s proutkarstvim tak, aby jejich 
vysledky byly statisticky overitelne, ukazalo se, ze nasli v mensim!! poctu 
pripadu, nez je pocet pravdepodobnosti. Cili vyklad by byl: "pozvi si 
proutkare a vrtej na miste, o kterem ti rekl, ze tam voda neni".  Samozrejme, 
ze je mozne, ze se v pokusu stala chyba. 
> > > > Dnes nastesti (nebo bohuzel?) :-) jsme dale, nez aby vsechny tyhle
> > > > elementarni a dulezite otazky byly jen veci viry a neviry. :-) 
> > > Ne tak docela. Existuje takzvany 'placebo efekt', ktery je na vire
> > > zalozen a pomerne slusne funguje.
> > Mohl bys mne vysvetlit, jak tyhle dve tve vety souvisi s mymi vetami,
> > ktere jsou napsany nad nimi? :-)) Ja jsem rekl neco v rozporu s existenci
> > placebo efektu? ;-))  
>  IMHO popiras viru, jakozto faktor ovlivnujici napriklad zdravotni stav 
> cloveka.
Tady slo o to, zda otazka, zda magie existuje nebo ne je otazkou viry. To ze 
nektere veci, oznacovane za magii jsou na vire, nebo spise autosugesci 
zalozeny, jako ten placebo efekt, je jina vec. 
> > > Popiras tedy veskere uspechy psychotroniku v oblasti diagnostiky a
> > > leceni leckdy 'oficialni' medicinou nelecitelnych chorob. 
Je ovsem nemene zajimave, kolik pacientu je neuspesne leceno psychotroniky a 
pritom trpi vecmi, ktere jsou pro lekare snadno lecitelne (slepe strevo). 
> > Opravdu nevim, o jakych "uspesich" kouzelniku v oblasti diagnostiky a
> > leceni nelecitelnych chorob mluvis. Nevim o zadnych uspesich, vim jen o
> > reklamnich vymyslech a polopravdach ruznych cirkvi a jinych zajmovych 
> > sdruzeni, napr. 
> > satanistu, jehovistu a dalsich, kteri rikali, ze jim Satan, Jehova,
> > Hospodin, 
> > psychotronik atd.atd. vratil kondici, zdravi atp.
> > Vim tedy o VYROCICH o "uspesich psychotroniku", rozhodne nevim o zadnem 
> > "uspechu psychotroniku". Ty ano?
> Ja ano. Priste prosim nemluv o vecech, o kterych nic nevis a pred kterymi
> se uzaviras do ulity, ktere rikas veda.
Je zajimave, ze jeste nedoslo k tomu, aby nejaky psychotronik souhlasil s tim, 
aby lekar alespon monitoroval zdravotni stav jeho pacienta v prubeho lecby. 
Asi se boji, ze by se prislo na to, ze to jaksi nefunguje.
Co se tyce uspechu, tak jsou zejmena zalozeny na placebu, u nevylecitelnych 
chorob jako rakovina bych se vubec nedivil, kdyby slo o prosta spontanni 
uzdraveni (u rakovin existuji, jsou dolozena a ta cetnost tomu zrejme take 
odpovida), nekdy by dokonce mohlo jit o dlouhodoby efekt lecby, kdyz pacient 
utece z nemocnice k psychotronikovi/parapsychologovi/leciteli a pak se 
'zazracne' uzdravi. 
BTW:nejsem prirodovedec, studuju prava a muzu jednoznacne rici, ze dukazy o 
ucinnosti psychotroniky jsou z meho hlediska natolik neverohodne, ze proste 
uznat nejdou. 
>            Oni maji pentagon, my zas mame Alnagon.

                                   Bivoj the Boarhunter

Some things DO work - crime does NOT pay.
                      ... but who spoke about crime?