Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZmystery'
Title:     Re: Zprava: existuji tzv. "teorie"
Date:      Fri Jan 24 10:14:43 1997

Ahoj lidi!

Takze...kdyz nedas pokoj...tak nedas pokoj....

> Samozrejme, ze na tom trvam: tohle opravdu neni otazka, na kterou maji 
> psychologove vetsi patent nez fyzici. Vsimni si, ze v celem tom postupu vyse
> hraji psychologove jen roli provadecu experimentu - a mohl by to ucinit 
> kdokoliv jiny. Z pozice teoreticke je to efekt, ktery do sebe zapleta 
> podivuhodne cesty informaci a popira standardni vyvin a fyziologii mozku,
> coz jsou otazky, ktere studuje fyzika a rekneme biologie.

- Fajn...ale pokud tento jev skutecne existuje, pak jedine alternativni reseni
  ktere me napada je jen a jen na poli psychologie...nikoliv ve fyzice...fyzici
  by se tim mohli zabyvat az a pouze az by bylo na 100% vylouceno (a pri tom
  potvrzeno, ze jde o jev existujici) ze nejde o nic, co by bylo zpusobeno
  nicim co souvisi s podvedomim, pameti, psychickym stavem apod. Pak by bylo
  logicke aby se tim zabyvali fyzici, protoze pak uz by se nehledalo zda to
  vubec funguje, ale jak to funguje.....A obavam se ze k napr. hypnoze a 
  podobnym jevum (nejen v hypnoze) maji psychologove mnohem bliz nez fyzici.
  Kdyby totiz ne, pak by bylo asi nemyslne, aby vubec vznikala psychologie,
  kdyby fyzika dokazala dat odpovedi i na otazky psychologu...a naopak!

> Jestli chces mlzit, klidne si tomu rikej "osobni usudek", ale je to 
> jednoznacny zaver prirodnich ved. Ptas se "nevim na zaklade ceho?!"?
> 
> Chces se jeste jednou zeptat, jakou "drzosti" si vubec dovoluje veda cinit 
> predpovedi? Ta "drzost" je podlozena vsemi experimenty, ktere kdy nejaky 
> clovek delal. 

- Neptam se na vedu....ty nejsi veda! ty nejsi specialista ze vsech oboru
  vedy....takze trochu te skromnosti...bych prosil ano? ty jsi tak maximalne 
  zastupce jednoho vedniho oboru. Ptal jsem se zda mas sve tvrzeni tedy necim 
  podlozeno...zavalil jsi me naprosto zbytecnou prednaskou, ktera stejne nemela
  oslovit me, ale ty co by to tu snad nahodou cetli....takze znovu opakuji...ty
  nejsi veda....muzes ten jev posoudit jen z jednoho aspektu a to sice ze sveho
  oboru...ktery je IMHO tomu prece jen mnohem vzdalenejsi nez psychologie.
  Tudis tvuj nazor na tuto vec je pouha spekulace....nikoliv prukazny a dukazny
  argument. To by me tak ani nevadilo...ostatne i moje vyroky co se tohoto
  tyce maji taky velice silne spekulativni charakter....problem je v tom, ze
  ja stavim tak pevnou stavbu, jake mam zaklady..tudis..nejiste a 
  chatrne...ale ty stavis na stejne s vode s jistotou kamenej hrad.
- Dokud by nebyl proveden ten experiment o kterem se mluvi o par postu vejs,
  tak se muze jedine spekulovat o pravdepodobnosti nebo nepravdepodobnosti 
  tohoto jevu....ale nikdo to nemuze tvrdit s tak arogantni jistotou jako to
  delas ty. Proto jsem tvrdil ze ten usudek nema valne ceny.....valne ceny by 
  mel kdybys byl psycholog (nebo alespon uznavany expert alespon v te fyzice,
  kdyz uz se ji tak ohanis), nebo radeji kdybys byl "vice psychologu"....
  a timto jevem se zabyval...nebo i jen mel dostatek zkusenosti i s blbou 
  hypnozou...pak bych jej akceptoval jako podlozeny a veskere moje namitky by 
  bych si odpustil.....takhle chces po mne moc...chces abych te bral jako
  autoritu...jako zastupce CELE VEDY a jako EXPERTA....nezlob se na me, ale to
  bude asi muset jeste par let pockat.... 

> Pri normalnim pokusu proste PREDPOKLADAS a POUZIVAS V UVAHACH, ze informace
> se 
> muze sirit jen tak, jak rikam ja, a nikoliv ala telepatie a xenoglosie. 
> Nejakou takovou kostru mysleni mit musis, jinak to nejde.

- Tim lip...neuskodi, kdyz se k tomu pristupuje takhle...resp. neuskodi, kdyz 
  se k tomu pristupuje s despektem...ale kdybys mel tu svoji jistotu ze je to
  kravina...nemusis delat experiment...pokud neudelas experiment...nebudes
  mit jistotu objektivni, ale pouze subjektivni...tudis pouhou iluzi jistoty,
  ktera muze, ale nemusi byt pravdiva.

> Ve skutecnosti je 
> xenoglosie stejna ****** jako treba efekt, ze v jednom momentu, aniz by to 
> bylo videt, preskoci mozky mezi dvema lidmi. Tomuto jevu se rika tzv. 
> Motlova kineze. Tento efekt musis brat take do uvahy :-)

- Motluv jev je s prominutim "pico.ina"....proc? protoze ho definoval clovek,
  jednen clovek, clovek, ktery neni uznavanym specialistou a expertem v oboru.
  (uz v tomto bode se tim prestavam zabyvat....) Nema tento jev podlozen 
prakticky nicim....tudis, az se budu dozvidat od fyziku s fyzikalnim vzdelanim 
(a prislusnym titulem)...a s praxi a to ne   jednou, ale z vice zdroju...ze na 
tom neco je...budu se tim asi   zabyvat...drive ne. Ne...jeste se nesmej...sam 
vis, ze tohle se nikdy nemuze   stat....protoze fyzika, je narozdil od 
psychologie a toho co bubla v lidskem   mozku prece jen mnohem lepe 
verifikovatelna. Tudis bys asi tezko hledal a   presvedcoval ty ostatni 
fyziky....takze se nebojim ze by "Motluv jev" snesl   srovnani s 
"Xenoglosii"...... 

> vysetrit xenoglosii, protoze kazde pozorovani, o kterem tvrdis, ze je 
> dokladem xenoglosie, ve skutecnosti muze byt jen dokladem Motlovy kineze.
> :-) 

- Vis Lumo...asi nebudes blbej...ale kdybych te mel soudit podle urovne
  tvych "slavnych" analogii....prece jen bych si myslel opak. Takze
  prosim, neurazej me tak primitivni analogii a dej si alespon zalezet na
  nejake slozitejsi tezi.....rentgenovy, nebo tomograficky snimek mozku
  ti asi nic nerika ze? (nerikam ze by se pouzivalo, ale v tom experimentu
  by se to pouzit mohlo...)

> Nemam dost viry, ze ted zacnes chapat, "jakym pravem" cini veda vubec nejake
> predpovedi. Ale treba to pochopi tve deti, proto to snad neni zbytecne.

- Takze znova opakuji (a treba to pochopi tvuj pravnuk, proto to snad taky 
  nebude zbatecne...ac nemam tu viru taky). Laskave nezamenuj pojmy jako je
  Lumo (nebo "ja") a veda....o.k.? zamenitelne totiz nejsou..... 

>     /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz

Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo!   .     .       .  WWWW .  .   /  |<<
.    Vas posledni pohan z usvitu veku      .       .     [##] ..  .  II  | .
   .          .     Wothan z Haribola                .  #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
      .                                .      .         [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz                        . [##|#II  II#|#####|]
Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html   [##|#II  II#|#####|]

Search the boards