Posted By: snake (:q!) on 'CZfinance'
Title:     Re: Online sjednani ING sporiciho uctu
Date:      Thu Dec 21 22:18:37 2006

(OT poznamka: teda kruci johanko Ty jsi rychla, ja ten dlouhej post radsi 
postnul (strach z padu spojeni)a pak tam opravil asi 3 chyby, mj. jsem dvakrat 
napsal akcie misto obligace, a Ty jsi mi mezitim stacila postnout odpoved na 
neopraveny original:-); nasledni ctenari to uz snad meli spravne, aby je to 
nematlo) 

> ...to prave ne, ty poplatky jsem vsude videla v procentech. Jinak
> samozrejme jsem uvazovala o castce v radu statisicu, u mensi nema

Hmm, vida, prekvapko, jeden se ma vzdycky cemu priucit. Toz diky za otevreni 
oci.

Jen mne tedka jeste dodatecne napada poznamka na ty drobne: pokud nekdo chce 
obchodovat v malem, bylo na to dobre myslim prave Fio. Ale tady strilim hodne 
od boku, je to jen neco, co si mlhave vzpominam. A rozhodne neslo o nejakou 
vyhodnost ve smyslu dobre urokove miry, ale ze tam byl celkem rozumne 
akceptovatelny poplatek za zprostredkovani koupe (cili vhodne pro ty, co 
zatracene dobre vedi, co a proc chteji koupit, ale tech penez nemaji zrovna 
nijak extra mnoho). 

> a stejne mu nikdo nezaruci, ze ten fond neklesne (pokud nejde o ty

No jiste nemas v principu nikdy nic, ani treba to, ze diky obrovskejm schodkum 
naseho statniho rozpoctu se tu za 5 let neroztoci spirala hyperinflace, ktera 
znehodnoti naprosto vsechny uspory, co lidi maji. Jde holt jen o tu miru, 
jakou je clovek ochoten akceptovat a jaky pozaduje na druhou stranu rocni 
vynos. V kazdem pripade to samozrejme chce pouzivat hlavu a ruzne zdroje 
informaci (vcetne liany:-))...

Z makroekonomickeho pohledu mi prijde ale zajimave, ze Cesi maji obecne 
vyrazne vyssi averzi k riziku nez narody na zapad od nas. Pripadne se to 
zcasti da vysvetlovat i daleko mensi financni erudici prumerneho investora. 
Ale jiste ty znalosti nedokazi pokryt cely ten rozdil mezi nami, co mame 
obrovskou cast na terminakach ci dokonce na beznem ucte a Zapadoevropama ci 
Amikama, co cpou penize do akcii... 

> Jinak dik ze vysvetleni toho obchodovani s obligacema, to me
> nenapadlo, ze to takhle funguje :)

Jo, rado se stalo. Jsem rad, ze to aspon nekomu bylo k uzitku. Mne tohle 
prislo hrozne dlouho nelogicke a mel jsem to jen v ramci studia VSE proste 
nasprtane jako teorii - a kdyz jsem prisel do auditu bank a pojistoven, kde 
mi vysvetlili, jak to presne chodi, najednou se mi rozsvitilo a bylo to uplne 
jasny. Predtim mi prislo daleko logictejsi, aby naopak pri poklesu urokove 
miry na trhu cena obligace klesala (tak nejak se mi spletly dve veci: 
predpokladal jsem, ze urok vyplaceny vlastnikovi obligace je odvozeny od 
urokove miry na trhu [pozor, tohle je ve velke casti obligaci korektni 
predpoklad!, ne vzdy ma obligace konstantni urokovou miru, ale leckdy ji ma  
urcenou napr. jako PRIBOR+2%]; no a  druhy predpoklad, ktery jsem si z 
neznalosti utvoril, tentokrat opravdu spatny, byl, ze kdyz poklesne vynosnost 
cenneho papiru, pak poklesne jeho cena [tohle je pravda jen za ceteris 
paribus, cili za situace, ze se nemeni urokova mira v okoli, tj. na trhu])... 

> No od zavedeni penzijniho systemu ne, driv to tu bylo taky tak. To jsem
> mimochodem nekde cetla docela dobrej text o tom, ze poklesnuti porodnosti
> je zpusobeny jednak tim penzijnim systemem a druhak rozsirenim chovu
> domacich mazlicku, protoze tim padaji dva hlavni duvody, proc si porizovat
> deti - zajisteni na stari a potreba projevovat nekomu nehu :).

Priznam se, ze tomuhle vysvetleni neverim. Prijde mi jako pravdepodobnejsi 
spis to, ze dochazi k uplne zmene naseho zivotniho stylu; cili do znacne miry  
zmena paradigmatu. Lidi ted ziji daleko vice vykonnosti, "uzivaji zivota", je 
videt vyrazny odklon od rodinneho zivota a vec v jistem smyslu ovlivnuje i 
existence velmi spolehlivych prostredku branicich poceti (mam na mysli hlavne 
celkem pohodlne hormonalni pilulky). Suma sumarum spousta duvodu, proc 
rodicovsti odlozit na pozdeji, pripadne uplne zrusit (ci prinejmensim snizit 
mnozstvi potomku). Mimochodem, jeste k tomu mnozstvi: vychova jednoho potomka 
dnes zabira daleko vice casu a prace (a samozrejme i penez) nez drive. Je to 
proste kvuli tomu, ze aby mel dnes clovek nadprumerne sance uspechu ve 
spolecnosti, musi predvadet (umet) daleko vice nez kolik tomu bylo pred 100 
lety. Standardem se pomalu stava vysokoskolske vzdelani a take vyuka na 
nizsich stupnich se zintenzivnuje a je narocnejsi. Nevim, jestli to souvisi, 
ale rekl bych, ze ano: dokonce vzrusta vicemene ve vsech spolecnostech 
(statisticky vyznamne, dlouhodobe a opakovane) prumerne IQ jejich clenu.  A IQ 
je ze znacne casti geneticka zalezitost, ale z velke je ovlivnena vychovou a 
studiem. Suma sumarum dnesni clovek by se v minulosti chytil asi celkem 
pohodove (intelektove a znalostmi), zato tech z minulosti by se v dnesku 
chytalo asi relativne nemnoho. 

Suma sumarum je dneska proste vice moznosti, ale take vice naroku, a to ma 
dopady i na porodnost. Financni stranka v tom nehraje prilis velkou roli -  a 
proto povazuji nektere fakt hodne ujete snahy politiku o zvyseni porodnosti 
primymi dotacemi "za kus" jako hodne nestastne. Pokud to vubec ma nejaky vliv 
(o cemz pochybuju napric vsemi socialnimi skupinami), je to schopne motivovat 
maximalne tak ty naprosto nejchudsi, zijici daleko vice z davek nez z prace 
-  a tudiz jako rodicu z ekonomickeho pohledu pro stat zdaleka nejmene 
vhodne. Pro stat je samozrejme idealni, pokud by se mnozili co nejvice ti 
nejschopnejsi a nejchytrejsi (tj. nejvice vydelavajici a platici tim padem 
nejvice dani), jenze to je ve znacnem rozporu prave s naroky, ktere takove 
misto ve spolecnosti na jednotlivce vytvari. Takovy clovek musel hodne dlouho 
studovat, hodne makat a rodinne zalezitosti zatracene odsouvat (ale mohou to 
byt z darwinistickeho pohledu jedinci, kterym to zas tolik nevadi). Vyjimky 
samozrejme existuji, ale korelace je znacna prave tak, jak ji popisuji. 

> Ja bych teda rekla, ze dite je dost rizikova investice ;), protoze

No urcite je. Muze a nemusi se povest. Jenze i tady funguje diverzifikace, 
nedelam si srandu. Je to presne duvod, proc se Cinani mnozili tak hrozne 
mnoho (az do statniho zakazu), a proc chteli mit (no to porad chteji) co 
nejvice kluku. I kdyby se jeden nepovedl, tak.... No znas to, proste klasicke 
nasobeni pravdepodobnosti doplnku do jednicky:-)...Sance, ze je alespon jeden 
pak bude schopen uzivit je nejvyssi tehdy, kdyz jich bude co nejvice. I kdyz 
je problem takovy pocet deti uzivit. Nejsem teda sinolog, ale jak jsem 
koupil, tak prodavam a priznam se, ze tomu nemam nejmensi duvod neverit. Zni 
to dost presvedcive... 

> a nerada bych mu jako nemohoucna duchodkyne byla kouli na noze; na
> druhou stranu pokud by moje maminka potrebovala financni podporu,

:-) hehe, vlastne se sama "usvedcujes":-)... myslim, ze ten spravny predpoklad 
je prave v tom, ze duchodce bude mit z ceho zit; pokud bude, pak se vetsinou 
stary clovek radeji uskromni a vystaci s malem; kdyz ale se z tech penez 
proste pri nejlepsi snaze vyzit neda, je nutne hledat jine cesty (a celkem 
verim, ze ty duchody pro generaci dnesnich dvacatniku ci mladsich tricatniku 
budou skutecne smesne a nepouzitelne) 

> > koukali prilis mnoho na zajistovani sveho duchodu:-) (zajimave, jak na
> zapad
> > od nas, tak i na druhou stranu hodne na vychod, to lide delaji)... 
> 
> Ja mam penzijni pripojisteni :) 

Heh, tam patrilo spis ";-)", ne? To, kolik vetsina lidi spori (vetsina lidi 
spori tak, aby maximalizovala danovou usporu), je proste totalne 
nedostatecne. Takze nejsi-li vyjimka, coz nepredpokladam, kdyz chcete jednou 
taky kupovat byt, budes muset jednou zacit hodne "pritlacovat". Protoze kdyz 
si spocitas vsechny ty jednotlive ulozene castky a diskontujes si je inflaci 
(abys zjistila jejich soucasnou dnesni hodnotu), zjistis, ze by se za to dalo 
koupit tak lepsi ojete auto;-) (no pripadne nova Skodovka vodovka)... 

Ale ono nam to dojde teprve az v tom duchodu budem;-(...

snake 

Search the boards