Posted By: Mirco (TotenHertz) on 'CZexperience' Title: Tot prava experience Date: Wed Jan 13 13:25:04 1999 Zdar lidi, Skutecne bych si mohl zahrat na Pythii delfskou, kdyz jsem videl prvni post k tematu kurak/nekurak a pak podruhe posledni Radoomkovo post. Bylo jasne, ze se z toho strhne zase klasicka debata, ktera probehla uz mockrat a na moc mistech (momentalne mne napadaji czflames asi pred 3/4 rokem a Anonym na Piskoviste BBS). Porad je to to same. V tomhle problemu si lide vjizdeji do vlasu snad spolehliveji, nez kdyz jde o nazev statu. Tak tedy ctete tu debatu, je to experience k nezaplaceni. Nadherene je videt, zvlast na Sefikovo realcich stale se opakujici a protacejici argumenty kuraku (kdyz se ti to nelibi jdi jinam, jsi netolerantni omezujes, nezdravy je dneska vsechno, v hospode se proste kouri). Musim rict, ze proste a jednoduse stoji na hlinenych nohou (Feet of Clay >-)). Zakladni na tom je, ze proste kurak, ktrery tohle rika je zcela netolerantnmi sobec, ktery chce mermomoci odvratit eventuelne obratit argumenty tykajici se tolerance na stranu nekuraka. Pokud bychom to vzali ciste vedecky: Mejme cloveka nekuraka. A mejme druheho cloveka kuraka. Postavme je vedle sebe na vzdalenost dvou metru. Clovek nekurak, pokud jen stoji a nic nedela, tak prakticky zadnym zpusobem cloveka kuraka neovlivnuje. Clovek kurak, pokud stoji a NIC nedela, tak cloveka nekuraka take nijak neovlivnuje a neomezuje. Pokud vsak clovek kurak zacne kourit, drive ci pozdeji se kour z jeho cigarety dostane k cloveku nekurakovi. V tu chvili zacne clovek kurak ovlivnovat a omezovat cloveka nekuraka. Kour nekurakovi pachne, nuti ho k zrychlenemu melkemu dychani, drazdi vzadu v krku ... vysledkem je, ze clovek nekurak se pomalu dostava do stresu. Zde je zcela jasne, ze clovek kurak negativne ovlivnuje cloveka nekuraka. Je k nemu netolerantni, protoze si takoveto nasledky pri sve inteligenci muze domyslet davno pred tim nez si zapali. Zcela irelevantni je otazka, zda vzduch kolem nich je uz predem znecisten nejakym vnejsim faktorem, treba blizkou spalovnou. Kurak totiz stale naklada nekurakovi k skodlivinam, ktere musi vdechovat, protoze jsou v sirokem okoli, jeste silnou koncentraci skodlivin ze sve cigarety. Je zcela irelevantni, zda se v tu chvili clovek nekurak vedomne cpe tycinkou Mars, se silnou davkou strychninu a poskozuje tak sam sebe. Prave proto, ze tim stale nijak neovlivnuje cloveka kuraka a tudiz vliv tohoto aspektu je na jejich interakce nulovy. Otazka: Je clovek nekurak opravnen cloveku kurakovi vytykat, ze je k nemu netolerantni a poskozuje mu zdravi? Jak z hlediska evolucniho, tak z humanitnich hledisek nasi kultury JE OPRAVNEN. Pokus cislo dve: Vychozi podminky jsou stejne - pouze clovek nekurak zpozoruje, ze clovek kurak si chysta zapalit. A bude se snazit mu v tom zabranit, ci ho primet k tomu, aby dopady sveho koureni na nej minimalizoval (treba odesel do dostatecne vzdalenosti). Otazka zni: Je k tomu opravnen? Vychazime z toho, ze se jiz nekdy s kurakem a s vlivem koure na svuj organizmus setkal. Je predchazeni poskozovani sveho organizmu opravnene ci nikoli? Jak z hlediska evolucniho, tak humanitnho ANO. Z ciste evolucniho hlediska bych podotkl jeste neco. Pochopitelne, ze je spousta situaci, kdy nekurak radeji minimalizuje vliv kuraka na svuj organizmus tim, ze sam ustoupi. (Kurak muze byt silny a od pohledu nerudny clovek a mohl by treba nekurakuv organizmus poskodit daleko hure >-). Eventuelne tak ucini pote, kdy kurak da jasne najevo, ze s timto pusobenim (koureni) na jeho organizmus neprestane. Potom se ale kurak nesmi divit, ze nekurak toto bere jako dukaz nekooperace a tudiz strategie individualisty a pozdeji nehodla s kurakem zacit kooperovat v cemkoli. Cili co je tedy zhustena pravda - kurak je netolerantni, nebot poskozuje organizmus jinych lidi (pochopitelne, aniz by o to stali) avsak jak tady ukazali mnohe prispevky, neni srozumen s tim, jake vsechny dusledky tento zjevny dukaz netolerance a nekooperace muze mit. Naopak se snazi vinu presouvat na "druhou stranu barikady". Zajimavy je postoj vyrobcu cigaret - vyrabeji stale dokonalejsi filtry, aby jim kurak-zakaznik co nejdele vydrzel, ale nikde jiz jaksi nepisi, ze jejich "bezpecne cigarety" jsou uplne stejne nebezpecne jako ostatni, protoze z horiciho konce do okoli vylucuji stejne skodlivy nefiltrovany kour. Ale co se o okoli starat, beztak to jsou nekuraci-nezakaznici, tak co je nam do nich? No dobra.. obchodni strategie ... ale mely by byt pak srozumeny se vsemy dusledky, kterym mohou celit. Valku vyhlasili oni. Jo a jeste k tradici ceske hospody - ceska hospoda existuje odhaden nejakych 700-800 let. Kuraci se v ni neobjevili ani s rokem 1492, kdy Kolumbus objevil Ameriku, ani dobrych 300 let pote .. koureni (a to jeste dymky) se objevilo v nejakem meriktu tak koncem 18. ci zacatkem 19. stoleti. Masove koureni cigaret ci doutniku je v ceskych zemich vyhrazeno prakticky jen tomuto stoleti. Takze, odjakziva se v ceske hospode kourilo? Ta vase tradice hospod s kourem so temer kryje s tradici hospod umakartovych, spinavych - socialistickych. Ostatne radujte se .. v premierovi Zemanovi mate zdatneho zastance, ktery atmosferu zahulenych socialistickych hospod s utopenci miluje a nevahal to jiz mnohokrat prezentovat. bye Mirco (TotenHertz) Es kommt der Tag! Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"