Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZdungeon'
Title:     Re: A co rimsky hrudni plat ???
Date:      Wed May  7 18:13:41 1997

> takze si myslim, ze vyskyt zbroji, jako je hrudni plat (coz IMHO neni 
> kovarsky tak naarocna prace) jaky nosili rimane, neni az zas tak nerealny.

- omyl - hrudni plat v celku a ocelovy byl pro barbarskou Evropu ranneho
  stredoveku ale i pro vrcholny stredovek 12 st. naprosto nedosazitelny.
  A co je nejvetsi sranda - ocelovy hrudni plat (kyrys) byl nedosazitelny
  i pro rimany :-) - rimane sami pouzivali podle zamoznosti majitele :

- lorica segmentata - lamelovy krunyr, pomerne pohyblivy - pouzivali jej
                      radovi legionari a byla to spolehliva ochrana.
- svalovy krunyr - prevzali jej z recka a byval zpravidla kozeny z pevne
                   lisovane kuze, nekdy zpevneny a zdobeny bronzovym
                   kovanim.
- svalovy krunyr bronzovy - prevzaty z recka bronzovy (odlevani, tepani)
- supinatou zbroj (prevzato patrne od sarmatu)
- krouzkovou zbroj (prevzato patrne od keltu spolu s prilbou)

Vykovat tenky a zaroven silny plech (mladsi kyrysy jsou casto i svarovane)
v takove kvalite nebylo jen tak...proto se nejprve mensi plechove desky 
nytovali pod kuzi nebo na ni a vznikali ruzne platove kabatce...pozdeji
i jakesi platz a prez ne varkoc a az na konci 15 st. prvni kvalitne zpracovane
celoplatove zbroje......

Takze rasy vynikajici schopnosti kovani by asi zvladli platovou zbroj, ale
tak nejak mi ani k elfu ani k trpasliku nesedi platova zbroj, naopak, spis
supina, nebo krouzkova zbroj (i ta se da delat v hooodne rozdilne kvalite
a podle toho pak jednak vazi a jednak vydrzi a jednak omezuje pohyb). 
Mythologie mluvi o zbrojich a zbranich kovanych temito "skritky" a "trpasliky"
vetsinou kdyz uz vubec (hrozne malo popisu) jako o supinach (ala drak).

> Vzhledem k existenci manualne velmi zrucnych ras (jako trpaslici, 
> gnomove, permonici a ja nevim co jeste) se stava krouzkova zbroj a 
> vsechny narocnejsi zbroje ne az zas tak drahou. To by ale platilo jen v 
> oblasti, kde jsou pouze tyto rasy ... ve mestech, kde by byly i jine rasy 
> by nutne tyto zbroje staly podstatne vice (asi tolik aby jeste byly 
> levnejsi nez vytvory jinych kovaru, ale stale jeste natolik drahe, aby 
> uspokojily hrabivost trpasliku ;))

- Hmmm to asi ne, ale zase se to da ponekud obejit nedostupnosti rudy a
  matherialu ne? Rozhodne by bylo vyhodne, aby kvalitni dratenky apod.
  vlastnil jen nekdo dulezity, nebo zamozny, nebo nekdo kdo by je zjiskal a
  i jejich odolnost a pohyblivost by mela byt tomu poplatna. To by jednak
  prece jen lidi trosku nutilo touzit po nejakem vybaveni, ktere by bylo
  nesmirne vyhodne nejenom svym vzhledem, ale i kvalitou (i technologie).
- cetl jsem jednou hezkej hist. roman (ne fantasy!) "Za prisahu a lasku"
  (King of anarchy v originalu a myslim ze je to trefnejsi) a to se odehravalo
  v prvni polovine 12 st. v normany dobyte Anglii cca 70 let po Hastingsu
  a krasne tam je popsano jak mlady rytir touzi po luxusni zbroji krouzkove
  (asi jako dneska clovek po rollsu) ale ma penez sotva na to aby zaplatil
  supinu...ke konci se stava jednak zamoznejsi a jednak se dratenka ponekud
  rozsiruje (ono to prakticky bylo neznicitelne, takze se trh pomalu zaplnoval)
  ale nijak drasticky rychle.....

I u dratenek by se dalo napr. rozlisovat: zavirana (levnejsi), nytovana (draha
ale odolnejsi) nebo podle materialu, zpracovani, zdobeni apod.

> Tudiz ... pro ty, kteri preferuji historicky verny pohled na svet, je 
> skrtnuti hrudnich platu a celoplatovych zbroji otazka vkusu (pokud se 
> skutecne hraje v dobe okolo 12.stoleti).

- nevim.....mne osobne to tam moc nesedi....kuze,supiny,krouzky,bronzove
  prsni krunyre...budis....ale k celoplatovym zbrojim uz tak nejak patrili
  dobou i palne zbrane a to se tam IMHO nehodi...byt to na mne tak tam platy
  netaham...mozna max. nejake naloketniky, nebo holene (i kdyz to je uz 13 st.)
  ale kyrys nebo dokonce celoplatovou zbroj...hmmmmm - BTW: pod ni se taky 
  nosila krouzkova zbroj....
 
> Vas Pivomil, hobit v nejlepsich letech ...


Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo!   .             .  WWWW    .   /  |<<
     Vas posledni pohan z usvitu veku      .       .     [##] ..  .  II  | .
   .          .     Wothan z Haribola                   #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
      .                                .      .         [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz                        . [##|#II  II#|#####|]
Hpege:http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm    [##|#II  II#|#####|]