Posted By: Radoomek (Hunting luck ...) on 'CZdrugs'
Title:     Re: Travicka zelena & for antifetradikaly
Date:      Sun Feb 24 17:57:46 2002

> > Z meho pohledu ... je treba kokain zcela neskodny (zejmena diky tomu ze ho
> > konzumuje male mnozstvi lidi) oproti alkoholu, ktery konzumuje
> > neuveritelne  mnozstvi lidi. Navic alkohol obvykle doprovazi nikotin a 
> > spatna strava. 

> Propana, ale ty michas skodlivost drogy s poctem konzumentu. To jako kdyby 
> lidi prestali chlastat, prestane byt alkohol skodlivy? :-) Navic asi neberes
> potaz, ze neni to same, dat si deci vina navecer (delam obcas) a ozrat se

Kolego, pocet konzumentu a skodlivos je neoddelitelna.
Kyanid draselny je skodlivy jako blazen. Presto, temer nikoho nezabije, 
protoze ho temer nikdo (krom par obeti vrazd) nekonzumuje.
Alkohol muze byt sebeskodlivejsi, treba jako fridex, pokud ho lidi nebudou 
pit, je to uplne podruzne. Kapis?:)

> obraz (nedelam). A delat to denne a MUSET to delat a udelat to vyjimecne. A 
> rozdil v alkoholu a "tvrdych" drogach je mimo jine v tom, ze alkohol lze 
> konzumovat stridme a kontrolovane, ale u "tvrdych" drog se vyvyji zavislost.

To same lze i u drog. Jen to neni tak snadne. Kdyz udelas poradny pruzkum a 
stanovis optimalni a prahove davkya das to lidem k dispozici i u drog, tak 
stejne jako dokazi pit alkohol s mirou, dokazi brat i drogy s mirou. 

Vyjimkou jsou drogy typu Crack, heroin apod, ktere mohou mit navykovost i pri 
prvni davce (obvykle proto, ze nahrazuji jinou drogu:)

Pokud chces tedy srovnavat, pak to musis brat rozdilne i u alkoholu.
Rekneme: pivo - LSD
         vino - marihuana
         whiska - kokain
         absynth - heroin
         cisty etylalkohol - crack
... vztazeno na stejnou mernou davku (rekneme 1/2 litru - 1/10 gramu)
(tohle je odhad:) ty davky si uz nepamatuju:)
 
> > Jiny pohled je samozrejme pro jednotlivce. Ale tam je logika to posledni. 
> > Proste co chce, to si sezene a vezme. 

> No nevim...
bud si jisty, ze kdo drogu chce, ten ji sezene i dneska.

> > Kdyz by drogy byly legalni a se zarukou, odpadl by problem s mafiema,
> apod.
> Tohle je pravda, ale podle me dost dobre nejde tohle povolit, to je jako 
> povolit sebevrazdu jako beznou vec... 

IMHO kazdy ma narok na sebevrazdu. Beztak se sebevrah nidky nebude ptat, 
jestli smi nebo nesmi. Dokud byla spolecnost silne verici, tak nebrala ani 
drogy ani nepachala sebevrazdy. (zase delali jina zverstva).
Bez Boha hledaji lidi jiny smysl existence. Nekdo v drogach, nekdo v sexu, 
nekdo v penezich. Narozdil od nabozenstvi jim ale ty ostatni veci nijak 
nebrani v sebevrazdeni, ani jim nenabizeji, ze pokud to vydrzi na Zemi, tak 
budou mit Raj v Nebi. Ve spolecnostech tezce nabozenskych (islam predevsim) 
je sebevrazda nemyslitelna, alkohol temer nepuzivany a drogy jsou jen zdrojem 
penez ... protoze jim za ne ti idioti ze zapadu dobre plati.

Udelej drogy legalni ... zrusis distribucni sit, zrusis motiv k pestovani drog 
... zrusis zdroje drog ... protoze se nikomu nevyplati drogy delat. 
A mozna budes mit jako stat problem ... a budes muset postavit tovarnu na 
vyrobu drog :))

Zbude ti velka ... no IMHO o hodne mensi poptavka ... ale furt vetsi, nez bude 
nabidka. A pokud by se drogy nevyrabely za malo, v ramci statu:), tak by to 
opet zacaly saturovat mafie. coz me vede ke konkluzi ...

Legalizovat veskere drogy + zridit statni vyzkumny ustav drogovy a vyvijet 
bezproblemove drogy se super ucinky:)) 

> > Zaverem:
> > Spolecensky skodlivy je alkohol mnohem vic, nez kokain. Navic, kdyby
> kokain 
> > byl legalni, tak by kolem nej nebyl zlocin, nevyplacelo by se ho treba 
> > Kolumbijcum pestovat a jeho nabidka by klesla. Vetsina prohibic ma presne 
> > opacny ucinek, nez zamysli. Z pohledu jednotlivce ... kdyz chce nekdo

> Neni muj nazor. Kdyz omezis pristup, dostanou se k te veci jen lidi s 
> kontakty. OK, ty neuhlidas. Ale uhlidas mlade, deti. Ty se k drogam tak
> lehce 
> nedostanou, pokud jim je nekdo nenabidne. A nemyslim, ze by je vyhledavaly, 
> ale kdyz jim nekdo da davku, vypestuje u nich zavislost, tak pak uz jsou 
> ochotni udelat cokoliv, aby ji meli. Okrast, zabit. Tomu rikas neskodnost? 

K drogam se dostane kazdy kdo chce.
Navic, i ten kdo nchce, protoze dnesni drogove mafie maji metody, jak lanarit 
lidi.  

> > tak at si vezme kokain, ale at si k nemu vezme i pribalovy letak a precte
> > co to vsecko dela. Kdyz ho bude chtit i potom, tak at ho ma. 

> Tohle je u cigaret a sleduj, kolik lidi kouri. Lidi to MUSI mit. Beres vubec
> v potaz zavislost? :-( 

Ano, ja si myslim, ze kdo si chce nicit zdravi, at si ho nici. Aspon zbude na 
nas nekuraky vic penez na duchody, prtoze kuraci uhynou obvykle driv, znez 
duchody stihnou poradne brat. 

Navic ... stran koureni dosud neexistuje zadna rozumna osveta. Ve skolach se 
detem nerika co to obnasi atd. Az tohle zafunguje, pocet mladych, kteri budou 
koupit imho klesne.  

Nakonec, i u drog muzes zavest to co u cigar, tj az po 18 letech.

> > Proste dokud je legalni alkohol a cigara, tak ma byt legalni i ostatni 
> > svinstvo. A kdyz ne, tak at se zakazi i ostatni drogy.

> Ne. Proc se nesnazit o co nejvetsi omezeni. Proc nejit cestou - omezit i 
> chlast a koureni (a deje se to), ale povolit vsechno? :-(

Ja jsem pro i proti. Pro ... bylo by to bezvadny a zjevne nejlepsi reseni. 
Proti ... kazdy zakaz alkoholu, cigaret, drog vedl jednoznacne k vyssi 
konzumaci, nez pred zakazem.

> > Je nekolikrat mene pravdepodobne, ze te prepadne fetak kokainu, nez ze te 
> > zajede kreten, kterej se napije a pak ridi. 

> Protoze vic lidi chlasta nez fetuje, protoze k chlastu se dostanou. A
> myslis, 
> ze kdyby se k fetu dostali, tak se ten pomer neotoci? Ted nepocitej pomer 
> ozralych lidi co zabili/pocet vsech lidi, ale pomer ozralych  
> nebezpecnych/ozralych vsech a zfetovanych nebezpecnych/zfetovanych vsech. A 
> zjistis, ze kdyby se zvedl pocet fetaku, zvedne se prudce pocet lidi 
> nebezpecnych pro spolecnost.  

Rekl bych ze ne. Dneska jsou policajti uplatny. Kdyz chytnou ozralu, ten je 
casto uplati, videl jsem to u znameho nekolikrat. Kdyz lidi budou vedet, ze 
pokud je chytnou ozraly, ci zfetovany v aute, tak prijdou o ridicak na 5 let a 
pokud podruhy, tak pujdou na rok za mrize atd, tak si to kazdej rozmysli.
Problem je v benevolentnich zakonech. 

(ty zakony byt musi, protoze normalni clovek, tj potencialni obet ozraly, ci 
fetaka, nesmi fetaka adekvatne zpacifikovat. IMHO je to dobre, ale kdyby 
fetaci a ozralove vedeli, ze pokud je uvidi obcan v aute, tak je sproste 
zastereli, tez by si to rozmysleli. To ale neni mozne, tak musi byt zakony na 
ochranu lidi. Tj. nema smysl zacinat s argumentem, ze chci povolit dorgy a 
zakazat tohle ...) 


> > Proste mi konkretne kokain vychazi lepe nez alkohol. Nikotin mi 
vychazi > take
> > lepe nez alkohol, ale protoze nikotin lidi konzumuji v cigaretach (a tedy 
> > vdechuje odpadni splodiny ze spalovani, ktere jsou pouze skodlive) tak je 
> > koureni take mnohem horsi nez kokain.

> Opet - alkohol nema tak silnou navykovost. Pokud to prezenes ( a ne moc),
> nic se nedeje, je ti akrat blbe. Z fetu muzes az moc lehce umrit. Kolik 
> ozralych skocilo z okna, protoze si mysleli, ze jsou letadlo? Po LSD bezna 
> vec, pokud vim... 

Pokud mas alkoholem dosahnout stejnych ucinku (srovnatelnych) jako po kokainu, 
tak po nekolika takovych davkach uvidis, ze to navykove je skoro stejne.

Alkohol ma jen tu vlastnost, ze telo se mu umi branit a nedovoli ti ho 
zkonzumovat vic, nez urcitou miru. Pokud ovsem jakkoli konzumujes k alkoholu 
nikotin, tak tento mechanismus vypnes. Nezkoureny clovek (nealkoholik) se 
nedokaze opit pres urcitou miru. V zakourenem prostredi ale vypijes mnohokrat 
vic. 
K ostatnim drogam takove mechanismy nemame. Ale pokud chces srovnavat ucinky, 
tak tohle musis vzit v uvahu. 

>                                                                       Libb > 
         /         Imajl: Radoomek@pinknet.cz      Padali andele kruti
      ^^^OO^^^                                      na kridlech hromu bijicich
      Rad..mek      Web: Radoomkovo.zde.cz          na mesta more vzduti
                                                    nicehoz netusicich       
      Ctete Radoomkovo News Digest:  http://digest.zde.cz

Search the boards