Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'CZchristian'
Title:     re: Kiwi (re vira a argumenty?)
Date:      Fri May 10 07:35:37 2002

Abych rekl pravdu, libi se mi vic tva (kentova) snaha nalezat veci 
perspektivni a prakticke, nez kiwina snaha (nebo tendence?) nalezat veci "tak, 
jak se maji" (tj. co nejvice axiomatizovat). Ted jsem to asi prilis 
zjednodusil, takze to malinko rozvedu: K cemu mi bude vedomi nejakeho boha, 
kterej byt je stvoritel, tak je samolibej a s urcitosti vim, ze moje 
poslusnost jemu je mu celkem ukradena a tak... 

Kente, jsem presvedcen, ze Bible nabizi prave prijatelnou alternativu k 
evoluci, prijatelnou natolik, ze pro me ma smysl se tim hloubeji zabyvat. 
Pokud narazim na veci, ktere primo potvrzuji duveryhodnost klicovych 
informaci, na kterych pak muzes stavet dal... Pro me zasadni dukazy je 
historicke dolozeni nekterych faktu (treba ze o Jeizovi nepise jen Bible, ale 
i jine DOBOVE zdroje, jako treba Josephus Flavius, nekteri Rimane atd.; je 
samozrejme dobre vedet nejen to, ze pisi, ale i CO pisi:-) 

Je to jako staveni domu, akorat tady je tezky zjistit, kde jsou ty zaklady 
a jestli nahodou nestavis od strechy (pokud jsi k sobe urpimnej, tak az to 
zjistis, priznas si, ze ty zaklady jsou "falesny", pokud to tak je)....

> Naproti tomu ja pro svuj zivot nepotrebuju bavit se s ovci, ktera neni
> schopna 
> pochopit, co pisu.
> (1) Bud muzeme dobro (ne boha) definovat jako to, co pochazi od boha. 
> Jakakoli akce boha, vsechno co buh dopusti atd. je dobre.
> (2) Nebo muzeme dobro definovat jako to, co prospiva lidem.
> 
> Dusledkem (1) je trivialne kladna odpoved na jakoukoli otazku, jestli ma buh

V 1) stale neresis "detekci" praveho Boha. Myslim si, ze tohle opominuti je 
dost podstatne a umoznuje Ti demagogizovat. Navic prilis zednodusujes. Je to 
totiz varianta, 1)&2) (jako ze plati oboji), protoze ty moznosti SE 
NEVYLUCUJI, coz je pro Tebe mozna neco nepredstavitelneho. Pokud totiz neni 1) 
a 2) v koexistenci, je vsechno na <> a muzem si to jit hodit rovnou, ne? 

> na neco pravo. Stejne tak je dusledkem ztrata smyslu vyroku 'buh je dobry'. 
> Tenhle vyrok nema zadny fakticky dopad. Bozi laska, ktera se projevuje 
> genocidou, ponekud ztraci smysl. Je to jako tvrdit o Hitlerovi, ze miloval 
> Zidy. Nevim, jak jinak uz bych to mel formulovat. 

Ty totiz nepatras po pricinach. Ty sis proste vzal dohlavy, ze Biblicky Buh je 
genocidni zvire, cimz je vec uzavrena a nema smysl cokoli dale zkoumat, 
protoze to je dostatecny argument k tomu, abys mohl rict "bibliky buh NENI 
dobry" ve slova smyslu 2). A v tom je tak trosku zakopanej pes. Ty nejsi 
ochoten bavit se o takove interpretaci, ktera toto chovani vysvetli tak, ze 
skutecne v kontextu bys zjistil, ze ony aktivity, ktere nazyvas genocidou, 
vlastne pro listvo "dobre-2)" byly, nebo ze to bylo "malinko jinak". Ale 
preci co je psano, to je dano atd., ze? Je zajimave, jak pevne se drzis udaju 
v bibli tykajicich se vyhlazovani a ostatni veci jsou pro Tebe nedulezite, 
nebo treba dokonce neprukazne, proste bez kladne pravdivostni hodnoty, resp. 
lzive (protoze Buh tam tvrdi, ze vi, co je pro nas dobre a ze vse dela pro 
to, abychom semeli co nejlepe atd., i kdyz sis toho mozna nevsiml). 

> Fakt nechapu, proc by ta otazka nemela mit smysl. Spis bych to videl tak, ze
> 
> ruzne hodnoceni z pohledu ateizmu a krestanstvi je ta drobna vec, o kterou
> se 
> tu hadame. 

Rekl bych, ze jednim z problemu je TVUJ postoj, ktery vypichl jednu vec 
totalne z kontestu a bere ji jako bernou minci. Protoze je to vypichle z 
kontextu a protoze tu jsme malo erudovani na to, abychom Ti mohli FAKTICKY 
oponovat, dochazi ke stretu, ze kteryho vpadavaji pekny hovadiny... Takze, 
zkusme (u me, jak uz jsem psal, asi velice pozvolna, protoze cas atd.) to 
vzit vazne a seriozne... (navrhuji session 1x tydne na pul hodky :-))), ale ja 
jedine Praha, Marus ted nejezdi) 

> > Lide normalne umiraji, neni to snad fakt? Buh lidem zivot dava a bere a
> tak
> > to 
> > je. Pojem genocida ma smysl jenom v lidskem spolecenstvi.
> 
> Fakt zajimava uvaha. ;l Jestli neni podstatny rozdil mezi prirozenou a 
> neprirozenou smrti (nezavinenou clovekem), tak tim spis neni rozdil mezi
> prir. 
> smrti a vrazdou. Zlo muze vzniknout lidskou aktivitou stejne jako necinnosti
> a 
> v druhem pripade je ciste veci interpretace, jak se na to budeme divat. 

Nevim, kde kiwi naznacuje, ze neni rozdil mezi prirozenou a neprirozenou 
smrti, to jen tak mimochodem... Proste skutecne zavisi na uhlu pohledu na vec 
a hlavne na souvislostech. Ja osobne jsem dospel k zaverum, ze to, co mi Bible 
slibuje do budoucna, je velice lakave. To, co v ni je o minulosti a o 
proroctvich atd., je rekneme potvrzenim pravdomluvnosti. "Genocida" je 
dukazem, ze Buh je "zarlive milujici" a ze umi "byt prisny a tvrde trestat". 
A je dukazem toho, ze ty, kteri jsou "spravedlivi", vzdy ochrani (i kdyz.. 
job si taky uzil, nez prosel zkuskami, ale stalo mu to za to, jak se nakonec 
ukazalo). Navic ukazuje, ze chovat se podle Biblickych prikazani, rad a 
doporuceni JE PERSPEKTIVNI (tj. proste ze veci kolem nas "tak funguji", ze 
aplikace tech zakonu je prakticka). 

No a pak jsou tu veci, kterym nerozumim a pak veci, ktere v Bibli chybi. Ale 
to je dalsi kapitola, ne?

Muzeme se treba postupne venovat vecem obsazenym v minulem odstavci, chces-li 
(nikoliv, neni to snaha uniknout tematu :--).
 

> Krestanstvi veri v dobreho boha. To znamena ze vsechno, co tenhle buh
> zpusobi 
> nebo dopusti, je dobre. Fakt nezalezi na tom, jestli po vzoru SZ budeme zlo 
> interpretovat jako bozi trest nebo nejak jinak. Jakakoli krestanska 
> interpretace v sobe zahrnuje schvalovani (resp. popirani) zla.
> Jestli budeme zlo schvalovat nebo odmitat, v tom bych urcity "drobny" rozdil
> 
> videl. 

No a jsme u toho zase. Je treba zjistit, zda Buh "je dobry". Ale ne tak, ze 
vypichnu jednu vec, pripojim k tomu svuj svetonazor, par vykriku a povazovat 
vec za vyresenou. Ono totiz zde hrozi, ze nebudes hledat pravdu, ale budes 
hledat zduvodneni pro "svou" pravdu. Resp. spis asi vymluvu pro tu "svou 
pravdu". Pokud Ti to vyhovuje, je to Tvuj problem.


> 
> > Kiwi
> kent
CePal

Search the boards