Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'CZchristian'
Title:     re: kent - ... - kam mirim
Date:      Tue Apr 30 02:18:07 2002

Takze nejprve na co reaguji:

> > potopy: mam nejvetsi chut ti navrhnout, abys to, v ramci vlastni otazky, 
> > zpracoval sam a rekl nam vysledek, ale dam Ti aspon napovedu: co je to
> buh?
> > je 
> > to soubor bytosti, neco jak o treba u nas "parlament"? pokud ano, tak jak 
> > presneji TO je a jak se lisi JEHO podstata, slozeni a pod. dnes (rekneme v
> > NZ) 
> > a jak to bylo v SZ? 
> 
> To jsou jiste zajimave otazky, Cepale. Akorat nechapu, kam miris.
> 
> > CePal
> kent

Mno mirim tam, ze Buh, bohove, Bohove atd. jsou pojmy, resp. entity, ktre jimi 
jsou pojmenovavany, jsou dost casto nedostatecne presne specifikovany. Navic v 
pripadne, ze Buh je spolecenstvi, muze se stat, ze jsa jeho "mluvci" nebo 
"zastupce" mohu udelat nejaku bejkarnu (a pak za to sklidit "vylouceni") 
napriklad, takze by pak bylo mozne, aby "Buh" (nebo spis "ten Bohove", dle 
Genesis 1:1) v dobe genocidy a Buh v dobe Jezisove, pripadne v dobe dnesni 
nebylo jedno a totez, byt vicemene myslime totez (tutez "entitu", ovsem ktera 
se zmenila). Zni to trocuh alibisticky, ale nemuzes to vyloucit...

No a pak dalsi vec ohledne genocidy SZ, nebo jak bychom to nazvali; Podivej 
se, jaky mame desny problemy s cikany, jaky josu v US problemy scernochy atd. 
Nejsem rasista a ani jim zcela urcite nikdy nebudu. Ale jsem si jist, ze 
existuje spravedlivejsi reseni, nez "nase" forma humanity (tj. ziv si sveho 
cikana, at nejsi za rasistu nebo tak nejak). Rozhodne jsem dosel k zaveru, ze 
co se vychovy v obecne rovine tyce, jsou tu urcitestupne "tvrdosit" vyhovy v 
zavislosti na "tvrdosti" nebo "nevychovatelnosti" vychovavaneho jedince, 
kterym muze koneckoncu byt i narod (muzeme se casem dosat i k fenomenu 
kolektivni viny)...:
1) pouceni se ze zkusenosti jinych (pkud nejaka existuje)
2) sdeleni informace typu "nesahej na kamna, pali a mohlo by ti to poskodit 
ruce a pokud bys to vylozene prehnal, muze te to i zabit"
3) vlastni zkusenost (opatrna a v navaznosti na body 1) a 2), tedy se 
zretelem na zvlast nebezpecne veci (cili napr. eliminace testovani "skoku z 
veze", pokud z 1) a 2) nejak vyplyva, ze to je smrtelne) 
4) primy zakrok zabranujici smrti jakozto nasledku neuposlechnuti "rady" plus 
prislusny trest
5) trest pokaranim
6) doplneni 5) o "pokani", nebo nejakou formu "odcineni" nebo "splaceni"
7) misto 5 trest "hmatatelny" (chudoba, bolest, choroba, pohroma atd...) plus 
bod 6)
8) vynuceni bodu 6), pokud nebyl plnen dobrovolne (treba prostrednictvim 7)
9) silny trest, na nebo za hranici smrti
10) ... sem by mozna prisly jeste nejake mezistupne ...
11) vyhlazeni pro nepouzitelnost a nepoucitelnost, proste pro 
nenapravitelnost..

Lehkce to zestrucnim,,,:
1) predani informace (s nebo bez moznosti overeni, prip. s castecnou moznosti 
overeni)
2) vlastni zkusenost (muze byt napr. diky tomu, ze clovek nevyhledaval 
dostatecne 1)
3) :vychovny: trest umocnujici zapornou zkusenost, pokarani, vykupne...
4) fyzicky trest (prima ujma zasadniho cahrakteru)
5) vyhlazeni (to je zestrucneni na polovicku:-)))

No a pokud nejak narod splnuje kriteria pro vyhlazeni, tak co s nim, kdyz uz 
to jinak fakt nejde? Kdyz udelas neco, co neni zivotaschpony, tak to 
zlikvidujes... ALE TED NEMLUVIM o zivotaschopnosti po fyzicke strance, ale 
rekneme po moralni, proste co se charakteru tyce... Samozrejme kdyz se narodi 
dite, kterty trpi tezkou idiocii atd., neni to duvod k usmrceni. Duvod k 
usmrceni by PODLE ME nepr. byl, kdyby se z nej vyklubal bestialni vrah a 
zkrachovaly vsechny pokusy o prevychovu, ale rozhodne bych si v zivote na dnim 
neroufl takovy soud vyrknout, nedej boze vykonat. Na to nemam pravo a ani ho 
mit nechci. 

Takze asi tak...

Jeste takova provokace nakonec... Jak muzes soudit a dokonce odsuzovat bytost 
jen na zaklade informace vytrzene z kontextu (historickeho, socialniho, 
konsekvenci, nemluve o tom, ze si nejsem moc jist, zes o tech :genocidach: 
cetl v Bibli POZORNE, pokud sis o nich nahodou jen neprecetlv nejakym 
casopise - prehanim, jasne, schvalne)? To nedelaji ani nase :nedokonale: 
soudy, ze by nedali slovo obzalovanemu a neumoznili mu se hajit fakty 
(souvislostmi)... Ty tady neustale mluvis o vyhlazovani a nic vic... BUDME 
KONKRETNI. Popispresne konkretni udalost, ukaz jeji koreny, jak k onomu 
doslo, co presne o tom rika Bible a jak to zduvodnuje, pripadne pasaze, kde 
se o tom mluvi a proc je takovy zakrok nepripustny. Tvrzeni "je mnoho mist v 
Bibli" je totiz celkem oblibena demagogicka klicka. At se mame ceho chytit a 
neco konkretniho na diskusi, misto samych kecu o tom, co je a co neni moralni 
a co si to k nam ten Bohove vubec dovoluje... 

CePal