Posted By: Trhan (Trhan) on 'CZchristian'
Title:     Re: Svate ostatky
Date:      Mon Feb 11 00:23:06 2002


> > Jezise je Jeruzalem "o par metru vys", jak to ukazuji treba vykopavky ulic
> z
> > te doby. Vtipny je take "Holy Sepulchre Church", kde katolici veri, ze je 
> > Jezisuv hrob. Podle pruvodcu "nejvetejsi misto v Jeruzaleme".
> 
> Nejsvetejsi krestanske misto. Znas snad jine?

Jiste, ze znam. Je to u nas v Plzni - jeden kopec nad koleji. Chodim se tam 
obcas modlit. Myslim, ze tam musi byt hrob nejakeho svateho muze. A mozna i 
vice. Za ten beh stoleti ... to by bylo, aby nejaky svaty muz v tech mistech 
nezemrel a nebyl pohrben. Pevne tomu verim a az tomu zacnou verit i dalsi 
krestani, ba cele cirkve, vsichni se vykaslou na Jeruzalem a budou jezdit sem. 


> > Pritom jedine,
> > co se o nem da skutecne bez pochyb rici je to, ze tam ten hrob 100% neni
> > :-). 
> 
> Hlavne, ze byl v Jezisove dobe za hradbama... 
> 
> (To je tak, kdyz nejak nevzdelanej protestant prijede do Jeruzalema a rekne:
> 
> Jezisuv hrob musel byt mimo mesto a ten dnesni neni... a vubec ho nenapadne,
> ze ty dnesni hradby jsou z doby rimsky/ resp. byzantsky... AT ZIJE
> IGNORANCE!
> 
> A nejhorsi na tom je, ze ten protestant si myslel, ze sam vi nejlip, kde ten
> hrob je... docela pekna namyslenost..)
> 
> > No priznam se, ze jsem se tam ani nesel podivat...
> 
> Dobre Ti tak! Treba by ti vadilo, jak pestry muze byt krestanstvi. (BTW. 
> O Chram Boziho hrobu se deli docela dost nejruznejsich krestanskych cirkvi
> a je to tam hodne zajimavy misto... )
> 
> > Na druhou stranu me velmi mile prekvapila Tomb Garden - zahradni hrob. Tam
> > je to cele postavene uplne opacne - pisou tam, ze se pouze domnivaji, ze 
> > tam je Jezisuv hrob a maji tam peknou radku argumentu. Take me tam 
> > prekvapil pruvodni letak v cestine!!!
> 
> Cista propaganda. Ten letak je opravdu dobre napsany (jako kazda jina 
> dobra demagogie), ale ty 'argumenty' jsou docela o nicem.

Hmm, mas zajimavy pohled na veci. Na jednu stranu me oznacujes za namysleneho 
protestanta a tvrzeni nekterych cirkvi o Holy Sepulchre Church ze je ok, na 
druhou stranu tvrzeni podporena zajimavymi a pomerne presvedcivymi argumenty 
jinych cirkvi oznacujes za propagandu a demagogii... Tak mi to pripada, ze jsi 
ty zblbly demagogii a propagandou.

Cetl jsi ten letak o Tomb Garden? Mam ho tady poruce - prestan placat 
nekonkretni nesmysly o "dobre napsanem letaku" a "argumentech o nicem" a zkus 
byt konkretni.

> > Uplne hororovou scenu jsme prozili v Nazaretu. V te dobe uz do Nazaretu
> moc 
> 
> Myslis Betlem, zejo? (Mimochodem, v arabstine 'Bajt lachm' znamena 'dum
> masa'. Docela to dnes sedi.)

Sorry, ten Nazaret mi fakt uletl, samozrejme to byl Betlehem.


> > jsme dorazili do sklepa na misto, kde ctrnacticipa hvezda na podlaze
> ukazuje
> > udajne misto narozeni Jezise, byli tam nejaci "english speaking" turiste.
> Na
> > hvezde lezela panenka - nemluvne a oni pred ni klekali a libali ji. 
> > Brrrrrrrrrrr, az se nam delalo spatne. Mam to s tou panenkou i vyfocene, 
> > kdybyste neverili :-). Pak panenku vzali, soupli do baglu a sli...
> 
> A proto to misto nic neznamena a je pohanske tam vubec jen vkrocit, zejo :-(

Napsal jsem to snad nekde? Uvadel jsem to jako nazorny priklad, jak muzou 
ruzna "svata mista" podporovat modlosluzbu.


> (BTW, vzpominam, kdyz jsem pred par lety sel na vanoce z Jeruzalema do
> Betlema
> pesky - vysli jsem nekdy po pul noci a v Betleme jsme byli kolem 4. rano, 
> takze tam uz skoro nikdo nebyl. Bylo to hodne fajn... rozhodne me ta
> atmosfera
> tenkrat nepripadala nijak 'pohanska', ba naopak. A to tam skoro nebyli zadni
> protestanti..... asi proto ;-))) )

:-) Betlem je fajn mestecko (i kdyz kdo vi, jak to tam ted vypada).


> > se rozplyvat nad Jeho utrpenim. Jezis to po nas nechce, protoze je to
> "stara
> >
> > fotka". Mame oslavovat jeho vzkriseni a delat svemu Panu cest svymi
> > zivoty...
> 
> ... a kdo se trapi, tak at vypadne, protze je hrisnik. BTW, rika ti neco
> Job?
> 
> Jinymi slovy, Buh snad nestvoril i utrpeni? Neni utrpeni prirozenou formou 
> existence, za kterou mame byt Bohu vdecni? 

Zase si vymyslis neco, co jsem nikde nenapsal (... a kdo se trapi etc.).
Co takhle Fil 4:4 "Radujte se v Panu vzdycky, znovu rikam, radujte se!"
Fil 4:6 "Netrapte se zadnou starosti ale v kazde modlitbe a prosbe dekujte a 
predkladejte sve zadosti Bohu. A pokoj Bozi, prevysujici kazde pomysleni, 
bude strezit vase srdce i mysl v Kristu Jezisi."

Takze jestli se chces mermomoci trapit, tak se trap - to je tvoje vec, ja se 
trapit nebudu :-). Mame se radovat i v utrpeni, nikoliv se v nich trapit.
 

> (Myslim, ze tohle je jeden z nejhorsich charizmatickych uletu - bohuzel, 
> charizmatictvi je hodne nasakle dualistickym pohanstvim... :((( ) 

Muzes vysvetlit "Dualisticke pohanstvi"? Me to nic nerika.

Trhan