Posted By: chomer () on 'CZchristian'
Title:     Re: Vira v Boha a sama sebe, manipulace
Date:      Tue Jan 22 12:15:14 2002

>  
> To, ze vyjadrim svuj nazor, prece neni manipulace. Navic ho uvadim Biblicky 
> podepreny. A ze mam jiny nazor, nez nekdo jiny? Na tom neni nic spatneho. A
> ze 
> vnimam a vykladam Bibli jinak, nez nekdo jiny? Bible dava, a mozna zamerne, 
> urcitou volnost vykladu - kdo rozsoudi, ze muj nebo neci jiny vyklad je 
> spravne/spatne?

Nevim, jak si myslel, to co jsi psal, ale rozhodne rozhodne zpusob, jakym 
tady prezentujes svoje je nazory (typu: je to tak a tak, protoze v Bibli stoji 
to a to / protoze mam Ducha svateho) vlastne rika, ze jiny vyklad neni mozny
a kdo tomu neveri, neni krestan.

Tim nerikam, ze je to nejaka tvoje osobni chyba, je to proste obvykly 
charizmaticky zpusob argumentace. (a rikam to proto,ze jsem charizmatikem byl,
takze to neni pohled jenom zvenci; Mimochodem, nevzpominam na to nijak zle,
jsem Panu Bohu vdecny za to, ze jsem charizmatikem byl a jsem vdecny, ze jim
uz nejsem ;-)


> Navic mi to tu pripada, ze jsem prisel s kamaradem do kavarny popovidat si o
> filmu, ktery jsme prave videli, nacez ja se vyjadrim k filmu, treba k vykonu
> nejakeho herce (tj. k subjektu zamyslene diskuse), nacez kamarad zacne 
> rozebirat ne to, o cem ten film, ale zacne rozebirat me samotneho, proc je 

Ne, zamenujes pricinu a reakci. Ten kamarad nejdriv zjisti, ze se s tebou neda
normalne bavit, protoze budes porad jenom prosazovat svuj nazor; a tak se 
ohradi : 'hele poslys, ty me do neceho manipulujes'. Ve skutecnosti je ale
tvemu kamaradovi docela jedno, jake psychicke procesy se v tobe odehravaji - 
a chce se bavit o filmu - ale je nucen, premyslet - a mluvit s tebou, proc se
s tebou neda rozumne mluvit. (A dela to proto, ze se o tom filmu bavit chce,
a tusi, ze ty taky, jen mu k tomu proste nedas normalni prilezitost)

> moje vnimani vykonu toho herce spatne. A to jeste kamarad me muze do urcite 
> miry znat, takze muze vedet, jaky jsem clovek, jak uvazuji apod. Tady me 
> posuzuji lide, kteri me vubec neznaji, na zaklade par radku textu, coz je 
> podle me hloupost a nemozna vec. 
>
> Takze se zkuste vyjadrovat k tematum, nikoliv k me osobe.
> 
> Ostatne to tak v diskuzich byva, ze pokud dojdou argumenty k tematu diskuze,
> obrati se diskutujici proti osobe oponenta a zacne rozebirat tu. Ale diskuzi
> samotne to nijak neprispeje.

To je trosku demamgogie. Myslim, ze v diskusi ma kazdy pravo rict: 'takhle se 
diskutovat neda, nediskutujes s nama na rovinu'. Neni to utok, ale obrana,
a ucelem je diskutovat k veci.


Jinymi slovy: jsou lidi, se kterymi diskutuji ne proto, abych je o necem 
presvedcil, nebo oni presvedcili me, ale proto ze mam pocit, ze z toho 
vzdycky neco noveho, zajimaveho vzejde.

A paxou lidi, kteri se me snazi nekam dotlacit (treba podvedome a ne ze zleho 
umyslu), a pak se asi (castecne podvedome) snazim ukazat, ze veci jsou 
slozitejsi (protoze jsem o tom skalopevne presvedcen), a treba i branim nazory,
ktere nezastavam (ale dokazu je pochopit), viz 'Marie'.

Chomer (chatid: opat)

 Nesnasim turisticke znacky, nenavidim minova pole a miluju poust....