Posted By: Trhan (Trhan) on 'CZchristian' Title: Re: Vira v Boha a sama sebe, manipulace Date: Tue Jan 22 09:34:37 2002 > No ale nepochopil jsi celkem zasadni vec. Prestav si, ze jsi byl s nejakym > kamaradem v divadle, ted spolu sedite nad sklenkou a povidate si. Resp. ty > sis prisel popovidat o tom, jak na tebe ta hra zapusobila, co tam bylo > zajimave a tak. Tvuj kamarad ale neposloucha, co rikas, neprisel si s tebou > prece popovidat, ale prisel ti to vysvetlit. Nepotrebuje znat tvuj nazor, ty > > jsi ten, kdo potrebuje poucit. Vzdyt on dobre vi, ze to, co si mysli, je > pravda, ze on prece lepe pochopil zamery rezisera. Ty vsak nejsi ztracen - > muzes si prece taky prijit sam na to, co si mysli tvuj kamarad. > > V pohode. Neurazi mne to, ani se mne to nedotyka - takychle manipulaci jsem > v > krestanskem prostredi zazil az az. Domnivam se ale, ze to odrazi dost > neferovy pristup tvych duchovnich vudcu, od nichz jsi ho podvedome odkoukal. > > Nemylim se? Kurnik sopa! Muj pristup JE takovy, ze si o vecech chci povidat. A taky to delam. Ukaz mi jediny muj text, ve kterem pisu: ja jediny mam pravdu, a vy vsichni ostatni jste looseri... To nikde neni, protoze to neni pravda. Kdyz o tom tak premyslim, nemanipulujes nahodou ty me do pozice, ve ktere nejsem??? To, ze vyjadrim svuj nazor, prece neni manipulace. Navic ho uvadim Biblicky podepreny. A ze mam jiny nazor, nez nekdo jiny? Na tom neni nic spatneho. A ze vnimam a vykladam Bibli jinak, nez nekdo jiny? Bible dava, a mozna zamerne, urcitou volnost vykladu - kdo rozsoudi, ze muj nebo neci jiny vyklad je spravne/spatne? Navic mi to tu pripada, ze jsem prisel s kamaradem do kavarny popovidat si o filmu, ktery jsme prave videli, nacez ja se vyjadrim k filmu, treba k vykonu nejakeho herce (tj. k subjektu zamyslene diskuse), nacez kamarad zacne rozebirat ne to, o cem ten film, ale zacne rozebirat me samotneho, proc je moje vnimani vykonu toho herce spatne. A to jeste kamarad me muze do urcite miry znat, takze muze vedet, jaky jsem clovek, jak uvazuji apod. Tady me posuzuji lide, kteri me vubec neznaji, na zaklade par radku textu, coz je podle me hloupost a nemozna vec. Takze se zkuste vyjadrovat k tematum, nikoliv k me osobe. Ostatne to tak v diskuzich byva, ze pokud dojdou argumenty k tematu diskuze, obrati se diskutujici proti osobe oponenta a zacne rozebirat tu. Ale diskuzi samotne to nijak neprispeje. > > > Netvrdim, ze me pojeti viry je lepsi, nez katoliku, pravoslavnych etc. > Uplne > > puvodne jsem vystoupil proti koncilnim dekretum, ktere nepovazuji za > soucast > > krestanstvi, protoze obsahuji bludy (viz samostatny post o Marianstvi). > > Nacez jsem byl posunut do pozice cloveka vyvysujici svoje pojeti viry nad > > vsechny cirkve - neni to crazy? > > Ovsem zakladnim argumentem je to, ze mas "ducha neomylnosti"... kteremu > rikas Duch svaty A znovu kurnik sopa! Termin "duch neomylnosti" sem pritahl nekdo jiny, v Bibli o nem nenajdes ani zminky. (1Kor 2:9) Ale jak je psano: 'Co oko nevidelo a ucho neslyselo, co ani cloveku na mysl neprislo, pripravil Buh tem, kdo ho miluji.' 10 Nam vsak to Buh zjevil skrze Ducha; Duch totiz zkouma vsechno, i hlubiny Bozi. 11 Nebot kdo z lidi zna, co je v cloveku, nez jeho vlastni duch? Prave tak nikdo nepoznal, co je v Bohu, nez Duch Bozi. 12 My jsme vsak neprijali ducha sveta, ale Ducha, ktery je z Boha, 13 abychom poznali, co nam Buh daroval. O tom i mluvime ne tak, jak nas naucila lidska moudrost, ale jak nas naucil Duch, a duchovni veci vykladame slovy Ducha. 14 Prirozeny clovek nemuze prijmout veci Boziho Ducha; jsou mu blaznovstvim a nemue je chapat, protoze se daji posoudit jen Duchem. 15 Clovek obdareny Duchem je schopen posoudit vsecko, ale sam nemuze byt nikym spravne posouzen. 16 Vzdyt 'kdo poznal mysl Pane a kdo ho bude poucovat?' My vsak mysl Kristovu mame. A apostol Pavel dokonce rozlisuje lidi na lidi, kteri maji Ducha, a na lidi, kteri jsou jeste nedospeli v Kristu. (1Kor 3:1) Ja jsem k vam, bratri, nemohl mluvit jako k tem, kteri maji Ducha, nybrz jako k tem, kteri mysli jen po lidsku, jako k nedospelym v Kristu. 2 Mlekem jsem vas zivil, pokrm jsem vam jist nedaval, protoze jste jej nemohli snest - ani ted jeste nemuzete V ruznych sborech a cirkvich se k ruznym vecem uceni stavi ruzne. Nektera temata, ktera se v jednech sborech normalne vyucuji, jsou v jinych sborech tabu a nemluvi se o nich, protoze ani jejich vedeni v nich treba nema jasno. Tato ruznorodost se imho odrazi i na tomto boardu. Nektere veci, jako treba uceni o autoritach, demoni, ale v nekterych sborech to zacina uz u Ducha svateho, jsou 'advanced topic', o kterych se "nemluvi", protoze se jim nerozumi. Znam to. Znam to z nekolika sboru. Tim samozrejme nechci nijak vyvysovat nas sbor ani sebe. Mozna ale Pan tyhle veci zjevuje jen lidem, u kterych padnou na urodnou pudu.