Posted By: Libb (Libor) on 'CZchristian'
Title:     Re: K/katolicka C/cirkev
Date:      Thu Jul 20 05:09:02 2006

> > s tim souhlasim, nejsi. 
> 
> Dulezita je dynamika tohoto chapani. Zatimco jeste relativne nedavno jsme 
> byli heretiky, dnes uz jsme aspon odlouceni bratri. Pri dynosaurovitosti
> rimskokatolicke cirkve je i toto vyznamny posun, a snad nezustane u nej.

docela blbe jsem se vyjadril. Samozrejme chapu ostatni cirkve jako sve bratry 
v Kristu, ale zase pokud si nekdo prizpusobi evangelium podle sebe, podle 
toho, co se mu hodi, nemuzu jeho vyznani brat rovnocenne s mym. Tak jsem to 
myslel. 


> Nechci treba bagatelizovat rozdilnost v chapani Vecere Pane, ale moc bych 
> si pral, aby jeste nase generace zazila to, co bylo za prvotni cirkve 
> - ze Vecere Pane byla spolecna pro vsechny v danem miste. Toto rozdeleni 
> stolu Pane (narozdil o prakticke a vykladove ruznosti) je urcite nespravne. 
> 

jo, to by bylo fajn - ale kdo prizna, ze celou dobu kazal blud? :-)


> > Napr. pokud vim, protestanti maji povolene rozvody, 
> > coz Jezis primo odsoudil. Tzn. protestanti proste maji ve  svem uceni
> > moznost, 
> > kterou "zakladatel" krestanstvi prohlasil za spatnou.  
> 
> Tezko asi sam veris tomu, ze vedome mame ve sve praxi veci, ktere jsou proti
> Jezisovu uceni. :-)

no mam pocit, ze zrovna vy asi ne ;-)

> 
> Btw, dopoustis se urcite nepresnosti: rozvod je povoleny i u vas. Co 
> povoleno neni, je druha cirkevni svatba. Vidim v tom jednak dost velkou 

jenze to je shoda jmen. Je povoleny rozvod ve smyslu, ze ti dva spolu uz 
nemusi byt, ale jak spravne podotykas, nejsou osvobozeni ve smyslu, ze by si 
mohli vzit nekoho jineho. 

> neduslednost (je zcela zcestne myslet si, ze cirkevni a necirkevni 
> manzelstvi maji jinou miru platnosti nebo zavaznosti) a jednak to nasledne 

tady souhlas. Znam pripady, kdy se lidi vzali na urade, meli deti, rozvedli se 
a pak se znova s nekym jinym, vzali v kostele a je to "OK". Tak tohle mne 
uplne hlava nebere - pokd jsou ve svazku uz deti, melo by se to brat jako 
platne (ve smyslu: nedovolim zruseni vztahu a zalozeni jineho) 

> vylouceni od stolu Pane je imho zcela neprimerene skutecnosti, ze nekdo 
> svuj rodinny zivot nezvladl a musel zacit znovu. A - last but not least - 
> furt je lepsi priznat, ze doslo ke karambolu, nez prosit papeze, at dany 
> svazek zrusi s tim, ze neplatil od pocatku. 

Moje mama je rozvedena (otec si nasel jinou, neslo uz asi moc delat) a ona 
zije sama, protoze dala jednou jisty slib (pri svatbe). Takze mne nerikej, ze 
clovek MUSI zacit znovu. Je to prave o tom, jak lide berou vazne to, co 
slibuji pred Bohem. Pokud si to chce nejaka cirkev nebo sekta ulehcit, at 
dela co chce, ale at mne netvrdi, ze to jinak nejde. Jezis rekl, ze cesta, 
kterou nabizi, neni sranda. Tak to tak berme (BTW osobne nemam moc co kecat, 
ale to je jina kapitola. Bavime se v teoreticke rovine, ze?) 

> 
> Pro mne cirkev = ten, kdo dejinami nese evangelium. Tudiz ani neni mozne, 
> aby se od cirkve (nejake kmenove) oddelila nejaka jina cirkev (odloucena).
> Muze dojit ke stepeni organizacnich struktur, ale ty mne "nezajimaji", 

jenze ty oddelene struktury nezridka hlasaji jine uceni. Jestli se prijima 
podoboji nebo ne, je IMHO nepodstatne (i kdyz zla to nadelalo dost a tady 
IMHO katolici dost ujeli. Snad je trosku omlouva doba, kdy se to stalo) 

> taky dojit k vykladovym a praktickym rozdilum, ale to je prirozena soucast 
> hledani. 

viz vyse. Pokud jde o nejakou formalitu, budiz (viz dalsi post, jestli se k 
nemu dostanu), ale pokud se lisi pohled na Jezise, Marii apod., jde uz IMHO o 
dost zasadni rozdily 

> 
> > Priciny byly samozrejme ruzne, od pochopitelnych a hnanych touhou
> > po lepsi cirkvi, az po naprosto nepochopitelne, napr. vznik anglikanske 
> > protestantske cirkve, kdyz se proste krali hodila moznost rozvodu. 
> 
> Anebo treba i takove, ze nekde mistni cirkev chtela praktikovat zpusobem, 
> ktery byl v RKC mozny az o padesat let pozdeji. V podstate tak vznikla 
> Ceskoslovenska cirkev (husitska). 

jo, tu jsem presne mel na mysli jako priklad, kdy naprosto chapu, ze se 
oddelili a ze se jim nechce uz zase slucovat. Jak jsem pravil, nejsem 
historik, ale IMHO z dnesniho pohledu byl Hus vyborny clovek, akorat nemel 
sanci na uspech a dost jeho postave uskodili bojovnici husite, protoze to on 
urcite nechtel, co se tady pak delo (nebo se mylim?) 

> Ahoj!                                                           -----------
> rs - Roman S.                       ---------------------------------------
> ===========================================================================

                                                                      Libb