Posted By: Kelar () on 'CZchristian' Title: Re: Krestani a Sex (CZpolitics: ANKETA: lidovci) Date: Wed Jul 19 13:29:33 2006 Uvodem: Muj post nebyl primarne o vztahu kterekoli cirkve k sexu, ale opravou tvych nepravdivych vyroku. > Otazka je ovsem, jak se "zodpovedne sexualni chovani" chape v praxi, > a tam si uz myslim, ze mezi nami shoda nebude (napr. jestli to, ze > se prihodi, ze ma clovek za zivot vic, nez jednoho sexualniho partnera, > znamena, ze je odsouzeny k peklu, atd.) Krestan? Odsouzeny k peklu? Bez moznosti odpusteni? To nejaka cirkev uci? (Tim se nijak nevyjadruji k doporucenemu poctu sexualnich partneru.) > > > Koneckoncu o cele problematice svedci uz to, ze katolici tradicne > > > ctou v desateru (v protikladu k hebrejskemu originalu) "nesesmilnis" > > > (coz se vyklada jako absolutni zakaz sexu mimo manzelstvi), > > > narozdil od spravneho "nezcizolozis" (tj. "nezahnes", "nerozbijes > > > vztah"). (Bohuzel tento preklad napr. protlacili i do "ceskeho > > ekumenickeho > > > prekladu"). > > > > Ehm ,cetls nekdy kralicky preklad? ;-) > > Jj, jenze kralicky preklad si nehraje na vedecky preklad z puvodniho > jazyka (IMHO je to jedna ze slabin CEPu, protoze si hraje na mnoho > veci zaroven: aby byl vedecky, ekumenicky, cesky a ctivy, liturgicky. > To vsechno zaraz se neda zvladnout...) Chtel jsem tim rict, ze stejne jako katolici "protlacili" slovo 'nesesmilnis' do sveho prekladu i Cesti bratri. To spis mi vadi upravene Desatero. > > > naopak predstavu o "zakazu sexu pred manzelstvim" > > > narusuji nektere texty (jako napr. Rt 3,4.7, kde je jasne, ze si > > > Rut ziskala Boaze tim, ze se s nim vyspala). > > > > Ja teda jsem clovek prosty, neuceny, neumim hebrejsky ani aramejsky, > > musim si vystacit s ceskymi a anglickymi preklady, ale ke mne kniha > > Rut mluvi predevsim jako pribeh o vernosti a milosrdenstvi. > > > > Boaz se k Rut zachoval laskave uz na poli. > > Rikam snad neco proti? Jestli si neziskala Boaze spis svou vernosti Noemi. > > V textu se pise, ze si Rut lehla Boazovi k noham, kdyz on spal. Po jeho > > probuzeni a dialogu ji vyzval, at v pokoji spis dal. Spekulace o sexu > > jsou fakt jen spekulace. > > Ne, je tam, ze "odhrnula" jeho "mezinozi". Slovo "odhrnout" (a samozrejme > i opak "zakryt") je v SZ castym eufemizmem pro sexualni (nebo eroticke) > zalezitosti. Ovsem o sexu se v 95% kultur mluvi v eufemizmech a opisech > (najdi me v bibli slovo "sex": nenajdes!), takze o zadnou spekulaci nejde! 1. Neznam original, takze jazykovou analyzu musim nechat na tobe (je to stejne tvuj obor) 2. Ale nezda se mi to logicke: 0. Umyta a navonena Rut ceka opodal 1. Boaz se naji, napije a usne 2. Rut ho odkryje a lehne si k nemu 3. O pulnoci se Boaz s leknutim probudi, kdyz zjisti, ze mu v nohach lezi nejaka zena 4. Vedou spolu rozhovor, ktery konci tim, ze ji Boaz rika, at zustane a odpocine si pres noc, ze ji rano pomuze, pokud se ji ovsem nezastane ten blizsi pribuzny 5. Rut spi u jeho nohou az do rana 6. Jeste pred svitanim odchazi, aby ji tam nikdo nepristihl, Boaz ji dava na cestu sest mer jecmene Otazka - kdy k tomu sexu doslo? - pred pulnoci, kdyz Boaz spal? - nebo po pulnoci, kdyz vedel, o koho se jedna a ze si ji mozna vezme za manzelku ten blizsi pribuzny? > To, ze tam napr. CEP dodava "plast" jen doklada jen, jaci byli jeho > prekladatele "zehlicka" (snazili se nikoho nepohorsit)... Slovo plast (nebo suknice) se vyskytuje i v jinych prekladech. Asi zehli vsichni ... > > Jako (konzervativni) protestant jsem z rypani do katoliku smutny. > > Protoze chapes "rypani" jako "nepratelstvi"... Hmm, a ti katolici to chapou jak? A ateiste? Vypada to jako kachna, chodi to jako kachna, kvaka to jako kachna, neni to nahodou ... > > > i. dulezitejsi, nez sex je vztah, > > > > Nenavist je taky vztah. > > Dulezita je laska, projevujici se konkretnimi ciny. > > Proc slovickaris? > Nebo se snad snazim prosazovat "nenavistny vztah" proti lasce? > Kde jsi to nasel? To je priklad. Slovo vztah je obecne a nerika vubec nic o tom, zda je ten vztah pozitivni ci negativni. > > Clovek je tvor slaby. Formalni uzavreni smlouvy mu pomaha > > dodrzovat zavazky, ktere na sebe vzal. > > To ale nic nevypovida o tom, jestli je "neformalnejsi" zpusob > spatny (nebo "od dabla", nebo jaxi to chces nazyvat...) A co se na to podivat opacne? Je 'formalni zpusob' uzavirani smluv doporuceny od Boha? Nejake priklady by tu byly - obrizka, krest, vecere Pane. A pokud na prvni otazku odpovime kladne, pak 'neformalni zpusoby' spoluziti skutecne mohou byt od dabla jako Boziho (a lidskeho) nepritele. Co treba statistika? Nevite, jak je to se stabilitou formalnich a neformalnich svazku? Ze sveho okoli vidim jako stabilnejsi manzelstvi, ale to asi nebude prilis statisticky prukazne. > Nj, koho mam rad, do toho se obouvam;) Clovece, doufam, ze jim tu lasku prokazujes i jinak. Aby si toho vsimli. > > Rekl bych, ze treba v mem fundamentalisticko/konzervativnim sektarskem > > OK, "sektarske" je mozna moc velka provokace, taxi to tak neber ;-) Ja jsem zvykly, evangelici si o nas povidaji radi. Znas ten vtip o katolikovi, evangelikovi a letnicnim na lodicce? > Ja nemluvim o tvem manzelstvim, ale miste sexu v uceni probuzeneckych/ > evangelikalnich/charizmatickych hnuti/spolecenstvi/cirkvi. Ehm, kteraze cirkev si odhlasovala prijatelnost homosexuality?? Ja byt tebou, tak radsi pomlcim. > Treba exkomunikovat nekoho, protoze zije se svym partnerem na > hromadce, je toho dokladem... Mohu-li poslouzit svou zkusenosti, tak u nas se neexkomunikuje, u nas se vylucuje ze sboru. Za tech osm let, co tam jsem, tak byli vylouceni tri bratri, vsichni za opusteni manzelky. > > A ty matky se asi nakazily jak? > > Nektere treba tim, ze se lecili v nemocnici a nakazili se krvi... Jasne, nektere ano. Ale vetsina z nich urcite pri pohlavnim styku. A puvodni (katolicka) argumentace byla, ze kdyby spolu spali pouze manzele, kteri se berou jako panic a panna, tak by se AIDS siril minimalne. Coz je fakt. > Takhle zobecnit a ztotoznit nemoc s "hrychem" je pekne hnusny, > protoze problem je opravdu slozitejsi a mnoho lidi za tohle > (ani videno podle tve prisne sexualni etiky) proste nemuze. A ja jsem snad napsal hrich <=> AIDS ? > (Skoro mam chut ti vmest do xichtu, at si prectes Joba, kdyz > se takhle ohanis bibli...) Cetl jsem. Ja nerikam, ze vsechno je jednoduche A -> B -> C -> ... Neargumentuji ti tady konkretnimi versi. Jen se mi nelibi rypani protestantu do katoliku (rypani opacnym smerem nezaznamenavam, mozna se odehrava na nejakych tajnych spikleneckych forech ;-) a zpusob, jakym interpretujes treba zrovna tu knihu Rut. BTW, paranoia me cirkve vuci katolikum se mi nelibi taky. Cao Kelar