Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title:     Re: Tolerance krestanu
Date:      Tue Nov 22 14:08:01 2005

> Dobre, ale tam v tom jel cely narod a nejen on. Jelo v tom i nemalo Cechu, 
> [...]
> No s nebo to slo videt i tak, ze se na Jaltske konferenci ten vyspely zapad 
> [...]

Mam pocit, ze mne chapes tak, ze si myslim, ze Zapad je svaty a moralne 
cisty. Ja jen tvrdim, ze se s nasimi zverstvy vyrovnavame (a IMHO to je 
rozdil oproti zemim, kde jsou teroriste povazovani za hrdiny, i kdyz se 
samozrejme na terorismu primo podili jen mala cast lidi). 

> symboly moci (jako ta IRA). Pentagon je podle me dobry priklad, stejne jako 

COZE? Pentagon = 9/11. Takze ti mrtvi v letadle, ktere vrazilo do 
Pentagonu jsou OK a jsou primerenym symbolem moci? A ty tri tisice 
zamestnancu soukromych firem, poslicku a pod. ve WTC pri tom samem utoku... 
to je OK? 

IMHO Scharcho vidis trosku rude, tohle prece neni akceptovatelne.

Vidim jako rozdil, kdyz nekdo utoci na chlapa v uniforme a kdyz nekdo 
nelitosne vrazdi zcela nezucastnene lidi, vcetne deti.

> Proste to, ze jedna extremisticka isl. organizace dela ve svete neplechu 
> (al-kaida) by mel brat osobne kazdy muslim a omlouvat se za to? 

Mam pocit, ze se deje spise opak.

> Mimochodem, jak dlouho to trvalo katolikum, nez se omluvili za Husa? 

Hus byl katolik. A lepe pozde, nez vubec. Btw, "my protestatni" mame na 
svedomi taky nemalo upalenych. 

> Tezko. Volebni pravo zen tu mame cca 80 let, to uz existovali veci jako 
> odbory, penzijni pojisteni a pod. Demokracie jak ji zname byla v 20-30
> letech jen u nas, ve zbytku Evropy az po valce. 

A to tu demokracii do "zbytku Evropy" privedl az povalecny "blahobyt"? :-)

Kde nejdriv zbohatli, a pak teprv zavedli demokracii? V Nemecku? Ve 
Spanelsku? U nas? Nebylo to zrovna naopak?

(Kdyz uz teda pomijim, ze v tom zbytku Evropy byla demokracie... stejne 
jako na nasem uzemi, uz v predeslych stoletich... Samozrejme to beru i 
podle te Olomouce, ktera mnohem vice vzkvetala, kdyz byli na radnici ti zli 
Nemci - proste proto, ze Olmuetz byl z pulky nemecky - nez kdyz je tam nyni 
Narodni fronta). 

> Romane, tobe to prijde OK, me proste ne. 

Scharcho, mam pocit, ze se trosku mijime v diskusi. Ty mne osocujes, ze 
povazuji za normalni, ze lide z Vychodu u nas delaji podrane prace, ja ti 
ale rikam, ze nikdo z nas je k tomu nenuti a navic zrovna ti Ukrajinci maji 
mnohem lepsi moznosti zapojit se v CR v normalnim zamestnani, nez jini 
cizinci. Ja nevim, co bys chtel? To mame na hranici postavit samopalniky, 
aby vsechny Ukrajince, kteri k nam chteli prijit, postrileli, protoze kdyz 
je sem nechame jit, je to nehumanni? 

Ukrajina ma svuj problem, a KONECNE ho zacala resit, protoze konecne tam 
zavladla svoboda tisku atd... takze casem jiste pribude i ten blahobyt. 

> Davat jim za vinu to, ze je nyni podkarpatska rus pripojena v Ukrajine mi 
> prijde opravdu smesne. 

Tos mne ve svem rudem videni nepochopil: Ja jsem do daval za vinu nam a 
z toho jsem vyvozoval, ze Rusini maji moralni pravo na nasi podporu, treba 
v podobe jednodusi imigracni procedury pro Ukrajince. 

K tomu levnejsimu bydleni... No tak oni snizuji predevsim cenu prace a 
tedy i vydelky. To mne samozrejme nevadi, my zas takto ohrozujeme nase 
zapadni sousedy. A tak se nakonec podilime i na socialnich problemech v 
Nemecku nebo ve Francii... ale zkus vysvetlit nejakemu zamestnanci (treba 
mne), ze by mel dal vypoved, protoze bere praci nejakemu Helmutovi nebo 
Jeanovi. 

> Jasne, pokud jsi mel stesti a narodil se prinejmensim do mestanske rodiny.

Myslim, ze kvalita zivota opravdu nevychazi z absolutnich penez. Nechtel 
bych zit v dobach nejvetsi poroby a nejkrivejsi moralky, protoze to bych 
neustal. Ale jinak lide zili, vice ci mene stastne, stejne jako dnes nebo 
zitra. 

> Romane, to ze Evropa mela kolonie je fakt. 

Co bylo nasi kolonii?

> Romane, tady opravdu varis z vody. Z mych zkusenosti je osobni odpovednost 
> vyssi u islamskych narodu, protoze tam daji na rodinu a v te se podporuji.

Tomu rozumime jinak. Nase prosperita vyvera i z toho, ze se kazdy musi 
snazit predevsim sam... a tak se tedy snazi. Jsme relativne socialni 
(treba oprati te Americe o hodne) a taky se v rodinach podporujeme, ale 
primarni je, ze musis makat sam. 

> arabske Jordansko, muslimska Malajsie, Oman a dalsi zeme, o kterych ani 

Copak Jordansko, Malasia Truly Asia a spol. jsou nejake chudicke zeme, 
ktere nejak pekelne vykoristujeme? Mel jsem na mysli chude zeme, tedy 
Afriku.

> Problem je v tom, ze u nas i ten nejchudsi muze nekde bydlet, kupovat si 
> jidlo, obleceni a kdyz chce, tak sezene praci a to v naproste vetrsine 
> pripadu v oboru, ve kterem chce. Rekneme, ze bohatstvi stedni tridy (mezi 
> kterou se take skrome pocitam) je 3x vyssi, nez bohatstvi ceske "chudiny". 
> Takze tato soutez ma pravidla, ze i ten, komu to nevyjde, nebo je nejak 
> postizen, tak ze nedopadne uplne na dno. 

Ano, je to pekne a ukazuje to, jak moc jsme ovlivneni evangeliem... 
I ti, kteri se profiluji proticirkevne, uznavaji, ze je potreba podelit se 
s bratrem v nouzi o chleba, postarat se o nemocneho a ze i clovek ve vezeni 
je porad jeste clovekem. 
 
> Mame "adoptovanou" holcicku v Ugande, ktera diky tomu muze chodit do 
> skoly. 

To je pekne a jsi v tomto ohledu vic krestanem nez ja. (Jezis: "Kdo prijme 
takove dite, mne prijima").

> skoly, protoze pak nemohou pracovat na poli (hmm, to by mely byt tedy 
> bohatsi, nez my v Evrope, kdyz tam pracuji krome zen i deti, ne?).

Na manualni praci jsou lepsi stroje (a samozrejme ukrajinsti 
vysokoskolaci). Mas pravdu, ze jsou chudi a ze je potreba jim nejak 
ucinne pomoci - nase bohatstvi a nase 'ta zla krestanska tradice' nas 
k tomu zavazuji. Ale nemyslim, ze bychom jim byli neco dluzni, odmyslime-li 
prave tu zodpovednost za blizniho v nouzi. 
 
> Jenze, kdyz si kupujes kafe, nebo banany, vse pomerne levne, tak si todle 
> vetsina lidi neuvedomi. 

Jednou si zena koupila kousek cokolady Fair Trade. No, nebyla spatna, ale 
rikal jsem si, kolik dobrovolnickych a spasitelskych vyzirku za nadnarodni 
plat si nacpalo bricho z tech 30 Kc za 50g. 

Dostavame se daleko od tematu tolerance krestanu k muslimum, ale: ty mas 
nejake instantni reseni? Myslis, ze by jim pomohlo, kdybychom to kakao od 
nich nenakupovali? 

> Podle me to vidis moc zjednodusene, ze sveho evropskeho hlediska. Meli jsme 
> stesti, ze jsme se narodili v dobre dobe na dobrem miste. Ale to je asi tak 
> vse.

Nehoda neni nahoda... a nahoda neni ani to, ze je to tu celkem fajn.

                                                                      -----
Ahoj!                                                           -----------
rs - Roman S.                       ---------------------------------------
===========================================================================

Search the boards