Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title:     Re: Tolerance krestanu
Date:      Mon Nov 21 22:42:16 2005

> No ale proc by nemohly bey teroristicke utoky podobnym excesem? 

Prave kvuli tomu pokani!

Rozdil je v tom, ze ti "strasni Nemci" vystrizliveli a vyrovnali s tim, co 
povedli. Rozdil je v tom, ze v te Jugoslavii jsme to tak prece jen nakonec 
nenechali. 

> Jestli me neco v dnesnim svete znepokojuje a z ceho bychom IMHO 
> meli mit strach je Cina. Kdyz jde obchod, tak zapadni civilizace nejak na 
> lidska prava zapomina. 

Jo, jo, lezeme "jim" do zadku, a pritom je nam jasne, ze nizkych cen 
dosahuji za cenu nulovych lidskych prav a nuloveho vztahu k ochrane 
prirody. Nic proti Cinanum jako lidem, ale opravdu tady obchodujeme s 
dablem, to mas pravdu. 

Na druhe strane, davame jim tak podil na svem ekonomickem uspechu a treba se 
casem zmeni ve svobodnou a zodpovednou spolecnost... tedy, pokud funguje tva 
teorie o lidskych pravech vyverajicich z blahobytu. 

> Jinak civilizaci takovou, jakou ji zname nam dali spise asijske narody, jako
> Persie a pod. V te dobe se v Evrope maximalne sbirali bobule. 

Ovsem myslim, ze se bavime o dobe ponekud mladsi... aspon chceme-li aby slovo 
islam melo nejaky relevantni vyznam. :-) 

My tady navazujeme na:
-- reckou a rimskou tradici (trochu - princip prava a filozofie)
-- izraelskou tradici (nemalo)
-- krestanskou tradici (zasadne)
Z Persie jsme prevzali primarne tak asi jenom desitkovou soustavu, ale stejne 
sestnactkova by byla lepsi. Vzdyt islam samotny vznikl az po kontaktu s 
krestanstvim (a je tak mozna svym zpusobem jeho spatnym svedomim). 
 
Vliv asijske civilizace koncil nekde plus minus u nas a dal se plenici Turci 
nedostali. I tak nas oslabovali dost na to, abychom patrili k te mene vyspele 
casti Evropy. Naposledy na nas sahla vychodni (i kdyz ne doopravdy asijska) 
chapadla, kdyz k nam jedne srpnove noci prijely tanky. 

> Aby bylo jasno - jsem velmi rad, ze ziji v Evrope v nasi spolecnosti, ale 
> prijde mi, ze je treba vse videt ve vetsim casovem rozmezi (terorismus tak, 
> jak ho zname je tu asi 10 let?) a sirsi zemepise oblasti.

V takovem tom klasickem rozsahu je to zalezitost asi padesati let. Sirsi 
zemepisna oblast je snad cely svet, ne? 

> Jasne, dostali jsme se do takoveho stadia blahobytu (v dobrem slova smyslu),
> ze si muzeme dovolit resit takovehle vyssi veci, jako jsou lidska prava.

To, ze lidska prava nejak souvisi s blahobytem je spravny postreh, ale 
myslim, ze pricina a nasledek jsou presne opacne. 

> Mame ale treba ukrajince, kteri za nas delaji praci, kterou nechce nikdo 
> delat. [...]
> Prijde ti to OK na to, ze jsme zapadni civilizace? 

Co bys navrhoval? To jim to mame zakazat? Mas pocit, ze je nejak nutime 
k nam jezdit? No tak at nejezdi... nebo at delaji sve profese! Ukrajinci 
patri mezi asi tri "preferovane" narody, jejichz prislusnici se u nas muzou 
usadit za snazsich podominek, trvaly pobyt dostanou myslim uz po dvou a pul 
letech. (A je to tak spravne... prilis snadno jsme vydali cast CSR do rukou 
CCCP, dnesni UA, takze prinejmensim vuci nekterym dluh mame). 

Nejvetsim skudcem Ukrajincum pracujich u nas je ukrajinska mafie.

> Romane, uplne to vidim, kdyz zavru oci. Pole porostle 
> [...]
> skolu) - vybali jednoho a cela rodina makala, aby to mohl vystudovat. 

Ovsem to popisujes ekonomickou situaci, ne prava tech lidi nebo jejich 
"hodnotu zivota". Jasne, ze na tom jsme lepe... nasi pra-pra-pra budou treba 
taky rikat, ze nechapou, jak jsme mohli povazovat par mrvych denne za 
prijatelnou cenu za dopravu a ze jsme se klepali pred tak banalni nemoci 
jako je rakovina. 

> No a driv to take nebyl zadny med - prave mi prijde, ze komuniste tu
> historii dost zlepsovali, hlavne tu tobu husitskou. 

Nemluvil jsem nijak specificky o dobe husitske. :-)
(To samozrejme opredli legendami, ale to je jedno.)

> A v urcitych dobach (30tileta valka a pod.) jsi mel dost velkou sanci, ze 
> ti armada splundruje barak, nasilni manzelku a pod.

No dyt rikam: Nechtel bych tu byt 1. po Bile Hore. :-)

> Samozrejme, pokud by ses narodil ve vyssi spolecnosti, tak to mohlo byt fajn
> :-). Bozena Nemcova o tom hezky pise, ale realita byla podle me daleko
> horsi.

Narodni obrozeni byl kardinalni omyl, ale zapada do vcelku mile a stastne 
doby 19. stoleti... 

> O 20. st. ani nemluve. 

No opet: a za druhe bych nechtel mit pred sebou cele krasne dvacate stoleti. :)

> Proste myslim si, ze zijeme v nelepsi dobre, co vubec kdy byla. Alespon tady
> v Evrope. Akorat trochu me stve, ze docela dost na ukor jinych. 

Na ukor koho? 

Jo, jednim z pramenu terorismu je taky tato nemyslna teorie, ze nejak 
vsechny ostatni vykoristujeme... Ono je uplne jedno, ze za nasim relativnim 
uspechem je mnoho driny (do znacne miry kult prace), prace zen, vysoka 
vzdelanost, protestantska moralka zalozena na osobni zodpovednosti a odlozene 
spotrebe, relativne efektivni stat (tj. *relativne* nizka korupce), zadne 
valecne junty, vysoka organizace prace (to souvisi i s tim nasim oborem) atd. 
atd. A to my si tady jeste uzivame pohodu oproti drsne Americe. 

Proste Evrope se v zasade dari, nejakym jinym "nam" se nedari, tak to 
znamena, ze to ti Evropani nejak ukradli.

Obdobny mytus predchazel vyhlazovani Zidu...

                                                                      -----
Ahoj!                                                           -----------
rs - Roman S.                       ---------------------------------------
===========================================================================