Posted By: kent (spinning around) on 'CZchristian'
Title:     Re: Desatero - Antisemitismus
Date:      Thu Dec 20 18:56:57 2001


> > Tim jenom potvrzujes to, co jsem psal. Pokud by mela cirkev vymytit 
> > antisemitizmus, asi by se to bez trochu pevnejsiho kurzu neobeslo. 
> Vnucujes ve svy hlave nabozenstvi tvar ideologie. Bohudik nabozenstvi a 
> ideologie neni totez. 
> 
> Krestanstvi je nabozenstvi, a proto je v nem tolik proudu, ktere si navzajem
> odporuji. A JE TO DOBRE!

Vidis, a prave pritomnost antisemitizmu mezi krestany mi pripada jako duvod, 
proc to dobre neni. Nevim, co je dobreho na tom, ze jeden teolog kaze proti 
zidum a jiny se jich zastava. Pripadalo by mi lepsi, kdyby antisemitizmus 
odsoudili vsichni. V dnesni spolecnosti se sice propaguje pluralita jako neco 
automaticky dobreho, ale i v tomhle pripade se predpokladaji urcite 
predpoklady u zucastnenych stran, hlavne asi tolerance. Antisemitizmus je 
opakem tolerance, takze obhajovat jeho pravo na existenci mi nepripada o.k.

> Odpovez mi na otazku, jak je to mozne, ze jsou 
> krestane, kteri budou padat nadsenim z toho, ze vidi Zidy se navracet do 
> Izraele, a pritom jini krestane jim delali zlo?

Asi proto, ze kdyz je clovek krestan, tak to nic nerika o jeho vztahu k Zidum. 

> Co je to definice krestana? 
> Pokud je chces zamaslickovat jednou ideologii, samozrejme ze budes muset 
> skoncit u toho, ze krestanstvi je neurcite "cosi".

Ja jsem nechtel vtesnavat krestanstvi do ideologie. Jenom jsem se chtel 
dohodnout na nejakem pozitivnim vymezeni pojmu krestanstvi, ktere by umoznilo 
smysluplne mluvit o jeho zodpovednosti. 

> Pro krestany je opravdu spolecny ten jeden zasadni bod, ze veri v Boha,
> modli 
> se, ze veri v Jezise, v jeho bozstvi, v mnoho takovyhle veci. A do toho
> zapada 
> mnoho veci kolem lasky k sobe a k bliznimu. Nic vic spolecneho nemusi mit. 

Kdyz je laska k bliznimu urcujici znak krestana, jak je mozne, ze nekteri 
krestane vitaji navrat Zidu do Izraele a jini jim delali zlo?
Mne proste nepripada laska k bliznimu o nic vic krestanska nez antisemitizmus. 
Diky urcitemu historickemu vyvoji doslo k posileni "dobrych" stranek 
krestanstvi a potlaceni antisemitizmu, ale na tom ma samo krestanstvi 
minimalni zasluhu.
 
> > Proste fakt, ze mezi krestanskymi teology jsou antisemite, je sam o sobe 
> > duvod povazovat antisemitizmus za soucast (v nejake forme) krestanstvi.
> Otazka je, jestli krestanstvi antisemitismus logicky vytvari. Moje odpoved
> je, 
> ze krestanstvi antisemitismus logicky nevytvari. V minulem postu jsem se
> snazila objasnit koreny antisemitismu a ukazat, ze jsou jasne oddelitelne od
> krestanstvi.

Podle tvoji i moji "definice" krestantvi se da tvrdit, ze krestanstvi logicky 
nevytvari ani antisemitizmus, ani lasku k bliznimu. Jedine co zbyva, je urcity 
"pozitivizmus", kdy za soucast krestanstvi budeme povazovat ty jevy, ktere se 
v nem realne uplatnovaly. 

> ovladalo mysl lidi stredoveke Evropy, tudiz vzniklo pronasledovani Zidu. Ja 
> tuto teorii odmitam, protoze kdyby tu byl Judaismus, tak by to bylo stejne v
> blede modrem, jenze naopak.

Proc si myslis, ze by to bylo stejne?
Jak z toho plyne, ze je "moje teorie" spatna?

> nejaky jiny filosof chtel jit k veci jeste jinym pristupem, a tak rekl, ze 
> mozna, ze Zide trpi take castecne svoji vlastni vinou, protoze jsou uzavreni
> vuci krestanstvi, ackoli by jim mohlo byt velmi blizke a obohatit je. Pokud 
> tim dany teolog neminil rici, ze do tohoto druhu utrpeni zahrnuje i pogromy,
> tak je to OK. Ja ale nerikam, ze vsichni teologove byli OK.

Bavime se o utrpeni zpusobenem lidmi. Nevim snad o zadnem stredovekem 
teologovi, ktery by byl v tomhle smyslu OK. Oni nepsali filozoficke traktaty 
na tema proc zide trpi. Casto slo o prakticke rady, jak se k zidum chovat. 
Krome toho, "vysvetleni" v sobe casto zahrnovalo i schvalovani prislusne 
udalosti. 

> Ono je taky podstatny, jaky dopad ma neci vyslovena teorie. Podivej, o Tve 
> teorii by se dalo rict, ze je anti-krestanska. Podle me je spatna, ale je mi

A o mych nazorech na SZ by nekdo rekl, ze jsou antisemitske. Co nadelame. ;)
Asi budeme rozlisovat mezi opravnenou a nepravnenou kritikou, ne?

> Bye. Kiwi 

kent

PS. Hezky vanoce. ;)